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Swissair-Gläubiger erhalten eine weitere Tranche Geld

(sda) Mehr als zehn Jahre nach dem Grounding der Swissair, erhalten weitere Gläubiger Geld aus deren Nachlass.

Solange dauert alleine die Aufarbeitung des Konkurses einer Fluggesellschaft.  Kaum auszumalen, wo wir heute stehen würden, hätte man die UBS fallen lassen.

Heute beginnt der Fall Erb.

4 Jahre nach dem Konkurs. Verglichen zur UBS ein Furz in den Wind. Es geht um ausstehende Kredite von 2 Milliarden Franken bei rund 80 Banken. Wie zuvor gepostet ist der Fall Swisair auch noch nicht ganz erledigt.

Ten Years After

Der für die Rettung der Grossbank UBS im Herbst 2008 gegründete Stabilisierungsfonds hat 2011 einen weiteren Gewinn von 0,9Milliarden Franken erzielt, nach 2,6 Milliarden im Vorjahr. Vom Gewinn des letzten Jahres fliessen 0,44 Milliarden Franken in die Kassen der SNB, die diesen Beitrag aber nicht zur Gewinnausschüttung verwenden kann. http://www.cash.ch/news/topnews/snb_macht_in_krisenjahr_milliardengewinn...

Man muss sich das einfach mal vorstellen: Einer dieser Cash-Forum-Strategen wäre an den Hebeln der Macht gewesen und hätte den Bailout "erfolgreich" verhindert. Und das nach dem sich einer bereits hässlich verospelt hat.

Es wäre meiner Meinung nach an der Zeit, sich von den Schrottpapieren zu trennen bzw.an die UBS zu "opfern". Dann könnte man diesen Thread schliessen.

Erfolgreiches US-Programm zum Aufkauf hypothekarisch abgesicherter Wertpapiere

Mit dem Aufkauf sogenannter Schrottpapiere zur Bekämpfung der Immobilienkrise hat das amerikanische Finanzministerium nach Angaben vom Montag 25 Milliarden Dollar Gewinn gemacht. Die Regierung investierte 2008 und 2009 insgesamt 225 Milliarden Dollar.

250 Milliarden Einnahmen

Nach Angaben des Finanzministeriums wurden durch Verkäufe, Grundkapital und Zinsen 250 Milliarden Dollar eingenommen worden, 25 Milliarden mehr als die ursprüngliche Investition. Das Programm habe den Immobilienmarkt in einer für die Volkswirtschaft kritischen Zeit unterstützt und einen deutlichen Gewinn für die Steuerzahler gebracht, erklärte die Unterstaatssekretärin für Finanzmärkte, Mary Miller. http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/geldregen_dank_schrottp...

Schau ma mal, wie es bei der SNB rauskommt.

Wenn man vor ein paar Jahren die Praktiken unseres Nationalstolzes in Frage gestellt hätte, wäre man mit Fackeln auf den Dorfplatz getrieben worden.

Aus Prinzip sollte der Staat nicht bei privatwirtschaftlichen Problemen eingreifen, die auf Grund eines zu risikoreichen Verhaltens zustande kommen.

Der Finanzplatz kommt auch ohne die Ubs aus. Bei den ganzen Schwarzgeldaffären sollten man mal ansetzen. In diesem Fall wurden eindeutig die Bedürfnisse weniger über die der Mehrheit gestellt.

Ich wusste nicht, dass die UBS jemals zum Nationalstolz gehörte. Zur Erinnerung: Nach dem Swissairdebakel hagelte es Kritik von allen Seiten. Das selbe wegen Ospels Lohnpolitik lange vor der Krise.

Die Bank Weggelin ist wegen ihrer Praktiken verschwunden. Man wird auch ohne UBS auskommen. Die CS scheint bei diesem Thema immer unterzugehen. Das Zürcher BVK-Debakel wird kaum thematisiert hier im Forum.

Ich wette darauf, dass neben dem Bund am Ende auch noch die SNB einen satten Gewinn wegen dem UBS-Debakel einfahren wird. Der UBS sei jetzt schon mal im Voraus gedankt.

EU-Länder uneinig über Kapitalvorschriften für Banken
Grossbritannien, Polen und Schweden kritisieren den Kompromissvorschlag  http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/eu-laender-uneinig-uebe...

Axel Weber überdenkt die Bonus-Zahlungen an seine Manager. Der neue UBS-Präsident will die Boni besser austarieren, nachdem deren Höhe in der Vergangenheit oft scharf kritisiert worden war. http://www.20min.ch/finance/news/story/20663361

Schrottpapiere

Das Darlehen der Nationalbank an den Stabilisierungsfonds verringerte sich innert Jahresfrist von 12,6 auf 8,1 Milliarden Dollar. Das Gesamtrisiko der SNB ging gleichzeitig von 14,3 auf 9,0 Milliarden Dollar zurück. Im Herbst 2008 war das Risiko noch fast vier Mal so hoch gewesen (34,7 Milliarden Dollar).

Ausblick

Voraussichtlich ab 2015 wird die UBS wieder Steuern zahlen.

Die Schweizerische Nationalbank hat im Mai so viel Fremdwährungen gekauft wie noch nie innert eines Monats. Die Euro-Käufe dürften dabei höher liegen als ausgewiesen, sagen Währungsspezialisten.

Die Devisenreserven der Schweizerischen Nationalbank stiegen im Mai nach SNB-Angaben auf 303,77 Milliarden Franken von 237,59 Milliarden Franken im April.

Verglichen damit waren die Probleme mit der UBS ein Furz in den Wind.

Im letzten Jahr kam Warren Buffett mit seiner Prognose einer Erholung des US-Immobilienmarktes eindeutig zu früh. Jetzt meint er es aber offenbar richtig Ernst, denn er bietet 3,85 Mrd. Dollar (3,05 Mrd. Euro) für die Hypothekentochter und das Kreditportfolio der bankrotten Residential Capital LLC (ResCap). http://www.cash.ch/news/topnews/buffett_setzt_jetzt_auf_erholung_des_usi...

Das wird auch auf die Schrottpapiere der UBS einen Einfluss haben.

18 Milliarden Euro - so viel kosten die zahllosen Krisen der WestLB und deren anstehende Abwicklung den Steuerzahler und die Sparkassen

Das schätzt das NRW-Finanzministerium. Allein auf das Land Nordrhein-Westfalen entfielen davon voraussichtlich rund neun Milliarden Euro, sagte Landesfinanzminister Norbert Walter-Borjans am Mittwoch in Düsseldorf. Der SPD-Politiker rechnete dabei seit 2005 angefallene Summen und Belastungen bis zur voraussichtlichen Abwicklung der WestLB-Bad-Bank EAA im Jahr 2027 zusammen. Das einstige Flaggschiff der Landesbanken war von Land und Sparkassen immer wieder mit Kapitalspritzen und Garantien gestützt worden, auch der Bund ist bei der Abwicklung der Bank mit Milliarden dabei. http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE85J03Y20120620

2027 ist in 15 Jahren und die West LB ist ein paar Nummern kleiner als die UBS.

Zusammenhäge verstehen

Wenn ich bedenke, wer hier alles gegen den Bailout der UBS war..... Nicht auszudenken, was uns das gekostet hätte. Und die Sache wäre noch lange nicht abgewickelt. Unser Land wäre immer noch in den Schlagzeilen. Da pfeiff ich auf Togaträger und tiefe Zinsen von 1954. Eine WR wurde (oder wird immer noch ) herbeigesehnt.

Ist doch schön, dass es uns so gut geht. Rundherum ist der Bär los.

New Home Sales Reach Two-Year High as U.S. Rates Fall http://www.bloomberg.com/news/2012-06-25/sales-of-new-homes-in-u-s-incre...

Ich bin gespannt, wie sich die UBS-Schrottpapiere in der nächsten SNB-Bilanz auswirken.

Housing prices rose in most of the country in April, as record low mortgage rates and some of the cheapest housing prices in decades spurred some long-desired home sales, while consumer confidence dropped in June for the fourth straight month as fewer consumers predicted the economy will pick up later this year. http://www.usatoday.com/money/economy/story/2012-06-26/economic-reports-...

Das Gegengift für die toxischen Papiere

Fine-Tuner hat am 31.07.2012 - 13:22 folgendes geschrieben:

Die UBS bleibt mit den Zweitquartalszahlen weit hinter den Erwartungen des Marktes zurück - mitunter wegen des hohen Verlustes der Investmentbank beim Facebook-IPO. 

Wie kann man bei einem IPO Geld verlieren, von den Personal- und Betriebskosten (Abnützung der Tastatur) mal abgesehen?

Ist doch gar nicht möglich!...ausser sie sind selbst als Käufer aufgetreten......, was ich nicht glauben mag, so viel Dummheit ist nicht möglich. Die Wahrheit ist, dass die Kosten völlig aus dem Ruder laufen.

Fine-Tuner

 

Natürlich ist es möglich. Warum fragst du so einen Blödsinn? Steht ja in der Presse, was passiert ist und was die UBS dagegen unternimmt. Die Nasdaq ist ja auch bereit zu zahlen, nur nicht so viel, wie die UBS will.

Wenn die die UBS gute Zahlen bring, hört man von dir nichts. Sind die Zahlen schlecht. postest du ahnungslos vor dich hin.

Die Deutsche Bank hat auch nur einen halb so grossen Gewinn erzielt. Ohne Facebook. Da hört man von dir nichts

Wenn du nicht jammern kannst, geht es dir offensichtlich nicht gut.

Die Schweizer Grossbank UBS macht die New Yorker Technologiebörse Nasdaq für ihren Verlust im Investmentbanking verantwortlich. Deshalb will sie die Börse jetzt in die Pflicht nehmen.

Der 349-Mio.-Fr.-Verlust wegen des missglückten Facebook-Börsengangs entstand im amerikanischen Aktiengeschäft der UBS. Die Bank macht dafür ein «grobes Missmanagement» und eine «Pflichtverletzung» durch die New Yorker Technologiebörse Nasdaq verantwortlich.

Die UBS hatte als Marktmacher zahlreiche Aufträge von Kunden, als Facebook am 18. Mai an die Börse ging. Das Handelssystem der Nasdaq war allerdings überfordert, die Händler wussten zum Teil stundenlang nicht, ob ihre Aufträge ausgeführt wurden. Daher wurden Kauforder für Aktien statt einmal mehrfach getätigt.

Weil am Schluss doch alle Aufträge ausgeführt wurden, sass die UBS auf deutlich mehr Papieren, als sie wollte. Die UBS sprach am Dienstag von einem «mehrfachen» Versagen der Nasdaq, sei es, weil der Handel mit Facebook-Aktien überhaupt eröffnet wurde oder sei es, weil der Handel im Lauf des Tages nicht ausgesetzt wurde.

UBS will volle Entschädigung für den Verlust

Die UBS will mit «angemessenen rechtlichen Schritten» gegen die Technologiebörse vorgehen. Die Bank hat die Absicht, eine volle Entschädigung für den Verlust zu erhalten. In solchen Fällen lasse sich aber nie genau beziffern, welchen Betrag die Bank am Ende tatsächlich bekomme, hiess es.

Die Nasdaq hat betroffenen Händlern eine Entschädigung angeboten. Am 22. Juli erhöhte sie die Offerte von 40 Mio. auf 62 Mio. Dollar. Zudem soll die Entschädigung nun komplett bar ausbezahlt werden und nicht wie zuerst geplant teilweise in Form von vergünstigten Handelsgebühren. Um allein den Schaden der UBS auszuräumen, reicht die Summe aber bei weitem nicht.  http://www.20min.ch/finance/news/story/UBS-geht-juristisch-gegen-Nasdaq-...

Fine-Tuner hat am 02.08.2012 - 00:45 folgendes geschrieben:

Elias hat am 11.01.2012 - 14:00 folgendes geschrieben:

Swissair-Gläubiger erhalten eine weitere Tranche Geld

(sda) Mehr als zehn Jahre nach dem Grounding der Swissair, erhalten weitere Gläubiger Geld aus deren Nachlass.

 

Solange dauert alleine die Aufarbeitung des Konkurses einer Fluggesellschaft.  Kaum auszumalen, wo wir heute stehen würden, hätte man die UBS fallen lassen.

 

Wer ist "Wir"?

Die Schweiz, wer sonst?

Die Schweiz wäre immer noch in den Negativschlagzeilen wie z.B. mit Sammelklagen. Von den wirtschaftlichen Folgen mal ganz abgesehen.

Wie das S&P Case/Shiller-Institut am Dienstag mitteilte, verbesserten sich die Häuserpreise im Berichtsmonat in den wichtigsten 20 Städten gegenüber dem Vormonat um 2,2 Prozent, nachdem im Vormonat April eine Preissteigerung um 1,3 Prozent verzeichnet worden war. Dabei habe sich das Preisniveau in sämtlichen der 20 Städte im Vormonatsvergleich verbessert, hieß es.

Die SNB wird die Schrottpapiere vergolden.

Das ist die hohe Kunst: Aus einer schlechten Situation zu einem guten Ende zu kommen.

Eine heisse Kartoffel fallen lassen kann jeder.

Je grösser eine Bank, desto verheerender ist ihr Scheitern für das Finanzsystem, so die gängige Meinung. Laut Forschern der ETH können Banken aber nicht nur «too big», sondern auch «too central to fail» sein.

Forscher der ETH Zürich sind der Ansicht, dass «too big to fail» als Faktor zur Beurteilung der Systemrelevanz einer Bank zu kurz greift. Sie schlagen stattdessen vor, auch genau hinzuschauen, wie eng die Verflechtung der Bank mit anderen Finanzinstituten ist.

Denn selbst kleine Banken können für ein ganzes Finanzsystem ein Risiko darstellen, wenn sie stark mit anderen Finanzinstituten vernetzt und damit quasi «too central to fail» sind. Zu diesem Schluss kommt ein Team um Stefano Battiston von der Professur für Systemgestaltung der ETH Zürich, nachdem es während der Finanzkrise gesammelte Daten mit einer neu entwickelten Methode analysierte.

Verbindung zwischen den Banken ist relevant

Mit einer mathematischen Formel, dem so genannten Debt-Rank-Algorithmus, ermittelten sie eine Liste von systemrelevanten Banken. Diese weicht zwar nicht stark von den Ergebnissen früherer Analysen ab. Doch hätten die systemrelevanten Banken mit ihrer Methode schon früher ermittelt werden können, wie die Forscher am Donnerstag im Wissenschaftsmagazin «Nature» berichten.

Für den Debt-Rank-Algorithmus griffen die Wissenschaftler auf Vorgehensweisen und Erkenntnisse der Netzwerkforschung zurück. Diese kombinierten sie mit einer Formel, die ähnlich funktioniert wie jene der Internetsuchmaschine Google. Während der nach Google-Gründer Larry Page benannte Page-Rank-Algorithmus eine Menge von Dokumente anhand ihrer Verlinkung gewichtet, werden mit der Debt-Rank-Formel die Verbindungen zwischen den Banken untersucht.

Als Datengrundlage für die Untersuchung dienten Daten aus den Jahren 2007 bis 2010, welche die US-Notenbank (Fed) im Rahmen ihres milliardenschweren Bankenhilfsprogramms während der Finanzkrise sammelte und verwendete. Die Daten beinhalten insbesondere Angaben zur Kapitalisierung und ausstehenden Schulden der über 400 Banken, die beim Höhepunkt der Finanzkrise von der Fed nicht weniger als 1,2 Billionen Dollar an Hilfskrediten beansprucht hatten. http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Warum-...

Elias hat am 20.06.2012 - 21:14 folgendes geschrieben:

Wenn ich bedenke, wer hier alles gegen den Bailout der UBS war..... Nicht auszudenken, was uns das gekostet hätte. Und die Sache wäre noch lange nicht abgewickelt.

 

 

Und? Ist sie jetzt abgewickelt?

MarcusFabian hat am 03.08.2012 - 13:53 folgendes geschrieben:

Elias hat am 20.06.2012 - 21:14 folgendes geschrieben:

Wenn ich bedenke, wer hier alles gegen den Bailout der UBS war..... Nicht auszudenken, was uns das gekostet hätte. Und die Sache wäre noch lange nicht abgewickelt.

Und? Ist sie jetzt abgewickelt?

Gab es Massenentlassungen? Sind weitere Banken in den Strudel gezogen worden? Konnten Firmen die Löhne nicht mehr zahlen? Gab es Schadenersatzklagen?Gab es Sammelklagen?

Die Sache wäre immer noch pendent. Dafür hätten wir keine Massenzuwanderung, weil die Arbeitslosenrate so hoch wäre.

Der Bund hat Gewinn gemacht, die SNB wird mit den Schrottpapieren auch noch Gewinn machen. Das ist so sicher, wie 2012/2013 keine Hyperinfla in der Schweiz kommt.

Elias hat am 03.08.2012 - 14:16 folgendes geschrieben:

Gab ...? Sind ...? Konnten ... ? Gab es ... ?

Du redest von der Vergangenheit. Hast recht, das ist alles nicht (noch nicht) passiert.

MarcusFabian hat am 03.08.2012 - 17:31 folgendes geschrieben:

Elias hat am 03.08.2012 - 14:16 folgendes geschrieben:

Gab ...? Sind ...? Konnten ... ? Gab es ... ?

Du redest von der Vergangenheit. Hast recht, das ist alles nicht (noch nicht) passiert.

Und es wird auch nicht passieren. Das ist das, was ich damals über die Zukunft und vor allem über die negativen Konsequenzen bei eine Nichtrettung geschrieben habe. Das es jetzt so eingetroffen ist, war so absehbar, wie die damalige rückläufige Teuerung. Die Kundengelder der UBS haben wieder den Stand vor der Krise erreicht.

Die SNB wird mit den Schrottpapieren satten Gewinn machen.

2012/2013 wird es in der Schweiz keine Hyperinflation geben. Das habe ich in der Vergangenheit geschrieben, jetzt in der Gegenwart und die Zukunft wird mir wieder recht geben. Die SNB braucht nur die Untergrenze aufzuheben und der Franken geht durch die Decke.

Möglich, dass Du recht hast. Wir wissen es nicht, denn wir wissen nicht, wie genau sich diese Schrottpapiere zusammensetzen:
Es sind sicher Papiere dabei, auf denen brav die Zinsen bezahlt werden. Andere wiederum werden abgeschrieben werden müssen. Allerdings erst bei Maturität und in der Zwischenzeit können (müssen nicht aber können) sie mit bis zu 100% des Nominalwertes in den Büchern geführt werden.

Somit hängt auch viel davon ab, ob und wie die US-Politik bzw. die Fed weiter vorgeht: Wenn es beispielsweise einen bailout von US-Immobesitzern gibt, deren Hypothek unter Wasser ist, können die Zinsen brav bezahlt werden und die Subprimes im Schrottpaket entpuppen sich als Perlen. Oder die Zwangsversteigerungen werden weiter wie bisher abgewickelt, dann werden viele Subprimes abgeschrieben werden müssen.

Aber eben, da wir nicht wissen, wie viele Subprimes sich in diesen Paketen befinden und wie sie bewertet sind (Nominalwert? Marktwert?) bringt uns das alles nicht weiter.
Wenn wir wenigstens wüssten, wann diese Papiere auslaufen!

Ich habe hier im TF mal versucht, diese Situation zusammenzufassen. Aber ich komme zu keiner Schlussfolgerung sondern nur zu zwei abschliessenden Fragen:

1. Haben die Zentralbanken den Geschäftsbanken die Schrottpapiere zeitlich begrenzt abgenommen oder nicht? Muss z.B. die UBS ein Schrottpaket zu einem bestimmten Termin wieder zurück nehmen (und entsprechend den dafür erhaltenen Kredit zurückzahlen)?
2. Wer trägt den Verlust, wenn ein mit 100 Nominalwert besichertes Wertpapier fällig wird und nur z.B. 60 einbringt? Die UBS? die SNB? Der Staat?

Noch zur Hyperinflation:
Die UBS (Caesar Lack) sieht die Chance für eine Hyperinflation in den USA oder UK in den nächsten 12 Monaten bei <10%.

Kurzfassung

Ganze Analyse

Finanzielle Informationen zum Stabilisierungsfonds

http://www.snb.ch/de/mmr/reference/annrep_2011_stabfund/source

weico

Danke für den Link, weico.

Zumindest eine Frage wird also auf Seite 10 beantwortet:

Die Anlagen des Stabilisierungsfonds bestehen hauptsächlich aus Kreditverbriefungen
in Form von Mortgage-Backed Securities (MBS) und anderen
Asset-Backed Securities (ABS). Diese Verbriefungen sind durch verschiedene
Arten von Forderungen (Hypotheken sowie andere Kredite) unterlegt. Die Risiken
bestimmen sich demnach in erster Linie durch die Wertentwicklung dieser
Besicherungen. Die wichtigsten Risikofaktoren sind der Konjunkturverlauf sowie
die Entwicklung der Immobilienpreise in den USA und in Grossbritannien.

Ja, es gab damals tatsächlich so Idioten, die sie hätten fallen lassen. Kommentar ist wirklich überflüssig. Eine Nation wollte man ans Messer liefern. 8 Millionen Menschen?     So viele gab es zwar damals noch nicht, aber passt haargenau in das Bild, was ich mir von so Äusserungen mache.  Das war damals schwachsinning und wäre es auch heute noch.

Der Schadenfall wäre noch lange nicht abgewickelt. Ein Horror für den Finanz- und Werkplatz Schhweiz.

Wem es hier nicht passt, darf ja nach Spanien oder Griechenland auswandern. Baby Jail lässt grüssen.

Aus dem Tagi von heute:

Für den Untergang sind UBS und CS zu vernetzt

Nicht nur für die Schweiz, auch für das internationale Finanzsystem sind die beiden Grossbanken UBS und CS von grosser Bedeutung. Im Notfall würde sie die US-Notenbank FED daher retten. http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Fuer-d...

Ich habe es anderer Stelle auch schon gepostet. Kleinere Banken können ebenso gefährlich sein. Habe keine Lust, das Posting zu suchen.

Das Ersuchen von Bankern, die sich verspekuliert haben, um einen bailout ist nicht neu:

Als 1637 die Tulpenzwiebel-Blase in Holland platzte, sind die Spekulanten und Banker zum Staat gerannt und wollten einen Bailout.

Begründung damals wie heute: Wenn wir das Geld nicht kriegen, wird es zum wirtschaftlichen Zusammenbruch Mitteleuropas (nicht nur Hollands!) kommen.

Die Regierung hat zwei Tage über das Ansinnen nachgedacht und danach folgende Regierungserklärung verfasst:

Die Banker haben nichts bekommen und viele haben das einzig richtige getan: Sie haben sich vor die nächste Pferdekutsche gestürzt.

Der Wirtschaft hat es überhaupt nicht geschadet. Es gab ja noch genügend seriöse Banker, die überlebt hatten und dass einige Banker ihr ganzes Vermögen verloren hatten, war für die Wirtschaft als Ganzes irrelevant.

Ja und an die PFERDE denkt mal wieder keiner....