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Die aktuelle Situation gibt mir recht. Uns geht es nur darum so gut, weil die UBS gerettet wurde.
Zuerst hätte man die UBS geopfert, dann wäre die Schweiz zum Opfer gefallen.
Es ist wie bei der Atombombe: wer zuerst schiesst stirbt als zweiter.
Davon versuche ich euch zu überzeugen.
Ich habe diese Aussagen schon mehrfach gemacht:
Wenn man glaubt, man kann eine Kantonalbank oder Grossbank einfach so hops gehen lassen ohne dass die Allgemeinheit schaden nimmt, versteht die Zusammenhänge nicht.
Warum retten den alle Staaten ihre Banken (aktuell ist Spanien fleissig dran), wenn es denn so simpel wäre, sie wie andere verlustschreibende Betriebe Konkurs gehen zu lassen?
Ebenfalls mehrfach erwähnt:
Alleine 300 Milliarden Sichtgelder waren es bei der UBS gewesen, die über Nacht erst mal blockiert worden wären.
Bankomaten ausser Betrieb
E-Banking ausser Betrieb
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rien ne vas plus
Eine wichtige Lebensader der Schweiz abgewürgt.
Das ausländische Geld wäre in der Folge im grossen Stil abgezogen worden, weil es ja hier nicht mehr sicher ist. Weltweit Negativschlagzeilen.
Was uns an den Rand des Kollaps gebracht hätte.
Opfern oder Selbstmord in Raten. Wo liegt der Unterschied?
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
Wenn Du neue Schulden machst, dann kommt das Wehklagen ja nicht am nächsten Tag oder der nächsten Woche. Es kommt vielleicht erst Jahre später. Dann wenn die Schulden zurückbezahlt werden müssen.
Die Rechnung für den UBS bailout wurde uns ja noch gar nicht präsentiert. Wir wissen nicht, wann welche Steuererhöhungen kommen und wie sie uns verkauft werden.
Deshalb ist auch noch gar nicht raus, ob es schlussendlich nicht besser gewesen wäre, wenn die UBS selbst die Verantwortung und die Konsequenzen für ihre Handlungen tragen müsste, dass die Eigentümer der UBS entsprechend die Last tragen und nicht die Allgemeinheit, die der UBS jetzt die Last abgenommen hat.
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
http://www.scribd.com/fullscreen/62431988?access_key=key-2bzg3z7yr905afvhd87y
Wenn ICH neue Schulden machte, mache und machen werde, gab, gibt und wird es kein Wehklagen geben. Nicht mal "vielleicht". Schulden sind Teil meines Erfolgs.
Ohne Schulden - also nur mit Ersparten - hätte sich die Wirtschaft, Infrastruktur, Innovation, Forschung, etc. nie und nimmer so entwickeln können.
Schulden sind nicht zwangsläufig schlecht.
Noch was zum gerade laufenden Stresstest der Banken im Ausland: Mir ist nicht bekannt, ob die Auswirkungen eines Kollapses einer Grossbank auf die kleineren Institute überprüft wurde. Das wäre so eine Ergebnis, das mich interessieren würde.
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EA878A596C3...
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
Selbstverständlich hätte sie das gekonnt. Die ganze Industrielle Revolution, Petrochemie, Automobilindustrie, Elektrifizierung ... das alles wurde erfunden zur Marktreife geführt und eingeführt, ohne dass dazu der Staat sich verschulden musste.
Ja, Schulden sind nicht zwangsläufig schlecht. Aber auch nicht zwangsläufig gut. Schulden, die sich selbst abbezahlen (Investitionen) sind etwas feines. Aber der Staat erfindet oder produziert ja nichts. Konsumschulden sind nie sinnvoll.
Über Sinn und Unsinn der Kernkapitalquote hab ich mich ja bereits genügend ausgelassen
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
http://www.scribd.com/fullscreen/62431988?access_key=key-2bzg3z7yr905afvhd87y
Ja, Kredite können auch positive Auswirkungen haben. Doch nur wenn sie zur produktiven Wertvermehrung genutzt werden.
Vor nur drei Generationen war "Schulden machen" besonders im Privatbereich noch verpönt!
Da wurde von der Wirtschaft das "Abzahlungs-Geschäft" eingeführt um Menschen dazu zu verführen sich Dinge zu leisten, welche ihre finanziellen Möglichkeiten eigentlich überstiegen. Das fing bei Haushaltgegenständen wie Kochtöpfen an, ging über Staubsauger zu den teureren Dingen wie Nähmaschinen. Dann kamen die Autos.
Dann musste ein Gesetz dafür sorgen, dass die dummen Konsumenten sich nicht laufend überschuldeten. Was zwar kurzfristig wirkte, aber sofort durch raffinierte neue "Abzahlungsmethoden" wie Kleinkredite usw. ausgehebelt wurde.
Die Methoden wurden immer feiner, die Politik spielte mit, die Werbung wurde agressiver. Resultat: heute ist es selbst für Kinder selbstverständlich, Schulden zu haben.
Wir wollt ihr das ändern? Dieses Denken wird doch schon mit der Muttermilch weiter gegeben.......
........und es kam schlimmer
...KOMMt wohl auf die Erziehung draufan. Ich kann aber aus meiner schon etwas längeren Erfahrung sagen, dass sich die Schuldensauce nicht gross verändert hat. Heute sind die Gläubiger einfach viel grosszügiger, so dass sich jemand ÜBERSCHULDEN kann....3 Mahnungen, fünf Telefonate und dann noch ein verzweifeltes Appelationsschreiben....in dieser Zeit hat sich der Kerl bei mindestens zwei neuen Gläubigern verschuldet.
Früher war Zahltag noch Zahltag und mit säumigen Schuldern wurde Kurzenprozess gemacht. Diese Leute waren stigmatisiert und gesellschaftlich ruiniert.
Mit der Anonymisierung der Schulden hat sich dieser gesellschaftliche Druck gelöst und es braucht weniger Überwindung sich zu verschulden, das ist schon so. Früher wie heute sind die Leute gegenüber Schulden jedoch grundsätzlich skeptisch und versuchen diese zu vermeiden. Früher war es eher die Angst in Abhängigkeit zu geraten, heute wollen die jungen einfach keine Verpflichtungen mehr eingehen.
Fine-Tuner
http://www.20min.ch/finance/news/story/UBS-Schrott-wird-zur-Goldgrube-fu...
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
UBS-Nichtkonkurs gegen UBS-Kosten aufrechnen?
Nichts gegen positive Nachrichten aber:
Abwarten, abgerechnet wird immer zuletzt. Die Steuerverluste müssen dann auch eingerechnet werde, wie auch die Arbeitslosenkosten und weiteres, das der CH-Wirtschaft geschadet hat. Abgesehen vom Image-Verlust der ganzen Finanzbranche weltweit.
........und es kam schlimmer
Richtig erkannt. Das habe ich ja schon mehrmals geschrieben.
Hätte man die UBS Konkurs gehen lassen, hätte man definitiv die Steuerverluste in alle Ewigkeit einrechnen können. Die UBS hätte nie mehr Steuern bezahlt.
Die zusätzlichen Arbeitslosenkosten wären immens gewesen.
Der direkte Schaden durch die blockierten Gelder würde bis heute nachwirken.
Die indirekten Schäden, wie Folgekonkurse und gnadenlos abgezogene Gelder, Negativschlagzeilen und der daraus folgende Imageschaden hätten weitaus höhere Kosten verursacht.
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
Aus der SonntagsZeitung.
http://www.sonntagszeitung.ch/wirtschaft/kolumne-markus-gisler/
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Sag mal, glaubst Du den Quatsch?
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
http://www.scribd.com/fullscreen/62431988?access_key=key-2bzg3z7yr905afvhd87y
Für Elias:
http://www.youtube.com/watch?v=-4DoZfZppO8
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Das ist für einen Bail-out-Phobiker natürlich schwer zu verkraften, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Von der UBS hört man zur Zeit nichts negatives.
Das ist wichtig für den Wirtschaftsstandort Schweiz.
http://bazonline.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Lehman-Brother...
Nach 9 Jahren immer noch aktuell:
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Swissa...
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Aha, und wenn man nichts hört, ist alles in Butter?
War auch nicht anders zu erwarten, nachdem die Bilanzierungsvorschriften 2009 gelockert wurden und eine Bank jedes Schrottpapier zu jedem beliebigen Phantasiepreis in ihren Bilanzen führen darf.
Nur: Die Hypothek des Wallmart-Wägeli-Schiebers Joe Sixpack aus Cleveland, Ohio für seine $500k Villa bleibt ein Schrottpapier. Egal, ob es die UBS,die SNB oder die Schweiz im PF hat.
Irgend wann muss es mit Verlust abgeschrieben werden, wenn sich herausstellt, dass Joe nicht für die Hypothek aufkommen kann. (Vor allem dann, wenn die Teaser-Rate vorbei ist).
Die Frage ist lediglich, wer für den Verlust aufkommen soll.
Meine Meinung: Die UBS, denn die hat den Schrott gekauft.
Deine Meinung: Die Schweizer Bürger, denn die UBS darf nicht gefährdet werden.
Entsprechend die Frage, wie die Rechnung unter dem Strich ausschaut:
Mal angenommen, von den ganzen Schrottpapieren, die sich - in welcher Hand auch immer - in der Schweiz befinden müssen Fr. 100 Mrd abgeschrieben werden. (reine Phantasiezahl).
Wo ist der Gesamtschaden grösser? Wenn es die Schweiz abschreiben muss oder wenn es die UBS abschreiben muss?
Und wer sollte den Schaden tragen? Die superreichen Investoren, die sich in ihrer Gier verspekuliert haben oder der Steuerzahler, der nichts, aber auch wirklich nichts für das Desaster kann?
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Nein, dass ist nicht meine Meinung. Ich bin ganz deiner Meinung.
Und damit die UBS dafür aufkommen kann, muss sie leben, sonst kommen die Schweizer Bürger sowie die Quellensteuerzahler indirekt dafür auf.
Abwarten. Die UBS wollte die Schrottpapiere schon zurückkaufen, die SNB ist dagegen
http://www.20min.ch/finance/news/story/28959315
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Sag ich ja: Pissblöde SNB
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Auch die Gläubiger anderer Banken, welche mit in den Strudel gerissen worden wären.
http://www.cash.ch/news/topnews/lehmanglaeubiger_muessen_noch_etwas_gedu...
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http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/UBS-za...
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mit Gruss der CH-Steuerzahler und UBS-Aktionäre......... sie bezahlen den Scherbenhaufen eines völlig misslungenen sozialen Wohlfahrtsprogramm.... aufgezogen von einer völlig Inkompeten Administration (....Bush und Konsorten)
Fine-Tuner
Ist ja echt nett: Da verspekulieren sich ein paar Superreiche mit Zockerpapieren und der Schweizer Steuerzahler darf's bezahlen.
"Brave new world"
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Es waren nicht nur ein paar Superreiche.
Warum werden immer wieder diese Stammtischweisheiten herum geboten?
Weder der Schweizer Steuerzahler noch die Quellensteuerzahler haben was daran gezahlt.
Ich habe jedenfalls keine Rechnung dafür bekommen.
Wir hätten "Rechnungen" bekommen, wäre die UBS hops gegangen.
Man will (zurecht), dass die UBS für den Schaden aufkommt.
Tut sie es, hat man auch wieder was zu stenkern.
Die Lehmann-Opfer bleiben auf ihrem Schaden sitzen.
Bei der UBS sieht es nicht danach aus.
Es ist schon interessant: kommt was in der Zeitung, kann man darüber lästern, wenn es im Hintergrund passiert, ist es egal.
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Warum lässt Irland die Banken nicht einfach fallen?
http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/wirtschaft/Irland_muss_weite...
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Warum lässt man die HRE nicht einfach fallen?
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/hre_bad_bank_1.7757172....
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Na also. Langsam wirst Du vernünftig !
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
http://www.scribd.com/fullscreen/62431988?access_key=key-2bzg3z7yr905afvhd87y
Richtig: genau darum lässt man die Banken nicht fallen. Weil ich vernünftig werde.
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Schon mal gehört, wie viel die HRE Wert ist und wieviel der Deutsche Michl bisher dafür bezahlt hat?
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Wert der HRE = Null
Wert de Risikopapiere = unbekannt
Zahlung Staat 44 Mia
Garantien 140 Mia
Kollateralschaden bei Konkurs 500Mia
macht einen "Gewinn" von 400 Mia
Das rechnet sich.
Mal abwarten, wie es am Ende bei der UBS aussieht. Die Chancen stehen gut, dass sie für alle Kosten aufkommt und wieder Steuern zahlt.
Irland, Deutschland, Spanien und Portugal sind in Sachen Banken immer noch fleissig am flicken und sorgen für Negativschlagzeilen.
In der Schweiz herrscht Ruhe. Das ist unbezahlbar.
Nur wissen es einige nicht zu schätzen.
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Könnte wohl auch die Ruhe vor dem Sturm sein....
........und es kam schlimmer
Marktkapitalisierung der HRE 190 Mio (http://www.compliancemagazin.de/gesetzestandards/deutschland/bundestagbundesregierung/deutscherbundestag180309.html )
Kollateralschaden 500 Mia? Dass ich nicht lache. Woher sollte der wohl kommen? Ist doch reine Panikmache der Bankster und ihren Marionetten, den Volkszertretern.
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
http://www.scribd.com/fullscreen/62431988?access_key=key-2bzg3z7yr905afvhd87y
Woher der Schaden kommt? Nach so langer Zeit ist das immer noch nicht klar?
Er tritt dann auf, wenn man zwar Gas riecht aber sich trotzdem erst mal in alle Ruhe eine anzündet. Es könnte ja nur Panikmache sein.
Wenn man sich über die Konsequenzen nicht klar ist und echt keine Ahnung hat, dass überhaupt Folgeschäden entstehen können, treten Schäden auf, von denen man vorher nichts wusste, aber hätte wissen können, wenn man sich Gedanken darüber gemacht hätte.
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/warum-darf-die-hre-nicht-...
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