Servus! Hier nochmal mein Post in einem eigens eröffneten passenderen Thema:
Bin ja gespannt, wie lange unser Volk tatenlos zuschaut, wie die SNB Volksvermögen vernichtet.Vielleicht wird dann endlich die Grundsatzfrage gestellt, wozu wir eine SNB überhaupt brauchen!
Wie recht MarcusFabian doch hat! Nachdem ich heute diesen Artikel auf 20Minuten gesehen habe,
http://www.20min.ch/finance/news/story/Das-50-Rappen-Horrorszenario-1273...
wurde mir schlecht! Seit ein paar Jahren produziert die SNB-Spitze nur noch Müll!! Gold verkaufen, wenn es viel zu billig ist, später Euro kaufen, wenn er viel zu teuer ist, und jetzt auf Panik machen, weil man (Hildebrand) mit dem Euro in die Sch***** gegriffen hat!!
Nachdem ich diesen Artikel gelesen hab, ist für mich eines klar: diese Politik und Machenschaften stinken doch zum Himmel! Trojanisches Pferd lässt grüssen! Da wird dem IWF und der EU wunderbar in die Hand gespielt, um die Schweiz wie eine Weihnachtsgans auszunehmen! Passt ja gerade in diese Zeit, was Herr Hildebrand da wieder produziert.
Zitat aus dem Artikel: 'Hildebrand forderte die Bundesräte eindringlich auf, dafür zu sorgen, dass das Parlament eine Kreditlinie von 16,5 Milliarden Franken für den Internationalen Währungsfonds (IWF) bewilligt.')
Unglaublich sowas! Logo, die Schweiz soll noch mehr abdrücken für dieses bodenlose Fass EU!! HALLOOOOO???
Da gibt es auch andere Mittel, um dem schwächelnden Euro und dem (zu) starken Franken entgegenzuwirken.
Gruss
genNorden
Carpe diem - et cruminam
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Plural.
Ich gehe mal mit einem Beispiel voran:
Man kann den Franken an den Euro binden
Die Idee ist nicht neu. Im Gegenteil: Sie wird immer dann zum Thema, wenn die helvetische Währung zu einem Höhenflug ansetzt. Die Debatte wurde so auch schon bei der Einführung der europäischen Gemeinschaftswährung geführt.
Weitere Vorschläge?
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
ja, feine Sache. Da es keine Tausendernoten gibt, muss man nur noch genügend Dödels finden, die den Schein wechseln.
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
Und damit es voll auf den Euro durchschlägt, gleich damit Euro-Stützungskäufe machen.
Was mich immer wieder erstaunt: gemessen am Dollar und Yen ist die Staatsverschuldung im Euroraum kleiner. Nur beim Euro macht man aber so ein Drama.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung
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Der Gemeine Wadenbeißer ist ein hundeartiges Tier (vergl. Köter, Kläffer, Daisy) aus der Familie der Gemeinen Hunde. Die Ernährungsform ist z.T. emotiophag. Er gehört zur Gruppe der Wutsauger http://www.stupidedia.org/stupi/Wadenbei%C3%9Fer
Genau, und im gleichen Atemzug nutzt die EU und der IWF die Gunst der Stunde und wickelt die SNB um den Finger.
Carpe diem - et cruminam
Hildebrand will Big Dick vom IWF werden. Deshalb (und aus weiteren Gründen) ist er auf Washingtons Goodwill angewiesen, und die liebe UBS ebenso, behauptet zumindest 2:0 Minuten:
"Das Timing von UBS-Rettung und US
Milliardenkrediten legt geheime Absprachen zwischen
der Schweiz und Amerika nahe. Ins Bild passt ein
hastig bereitgestelltes Hilfspaket für den IWF."
http://www.20min.ch/finance/news/story/Neue-Nahrung-fuer-die-These-vom-G...
Logisch, sehe ich genauso! Die SNB-Spitze ist da nicht besser als der BR! Dort hocken auch Lakaien der EU und UNO drin! Man erinnere nur an die Profilneurose von Madame Calmy-Rey!
Carpe diem - et cruminam
snb= Swiss National Banditos
MY life is MY game with MY rules!!!
Wo liegt das Problem?
War doch zu erwarten, dass die SNB im Zuge des Abrüstungswettkampf um Währungen nun das psychologische Feld pflügt, um den Franken wieder eine Runde entwerten zu dürfen.
Guckstu auch hier: http://www.cash.ch/node/2934#comment-374153
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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http://www.20min.ch/finance/news/story/-Die-Situation-war-1978-viel-dram...
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SNB im Rampenlicht, aber der Winterschlaf ist noch nicht vorbei ...
Also wenn ich das richtig sehe, gehört die SNB ja in erster Linie Bund und Kantonen.
Entsprechend sollten die doch der SNB den Tarif durchgeben, unsinnige Währungsinterventionen gefälligst zu unterlassen (denn die bringen eh nichts), bestrebt sein, Gewinne zu erzielen und die dann wie gehabt auszuschütten.
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Jap!
http://www.20min.ch/finance/news/story/Devisenkaeufe-der-Nationalbank-ei...
Dieser Hildebrand ist in meinen Augen unfähig, weil er eine Marionette der internationalen Währungsbehörden ist, die die Schweiz als Wirtschaftsstandort schwächen wollen!
Carpe diem - et cruminam
Hildebrand ist der richtige Mann am richtigen Ort.
Ulrich Kohli hätte die UBS - gemäss dem Interview - unkontrolliert fallen lassen, die Pfeife. Das wäre ein Fiasko geworden, an dem wir heute noch zu beissen hätten. Das wäre unumkehrbar gewesen. Eine Einbahnstrasse ohne Aussicht auf Gewinn.
Ulrich Kohli: Der Jahresverlust der SNB sei beängstigend.
Es ist ein Buchverlust. Gut ist er ein Ex-Chefökonom.
Ulrich Kohli war seit 2001 bei den SNB dabei. Es gibt viele hier im Forum, die finden, die SNB hätte nie Gold verkaufen dürfen.
Der Bund hat an der UBS verdient.
Die SNB wird an den UBS-Schrottpapieren verdienen
Und sie wird die Euros mit Gewinn verkaufen.
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Ist Krise nicht super?
nicht wirklich, vielleicht hat der eine oder andere eine Chance verpasst (Krisenbewältigung: Krise als Chance)
Wie sind eine Insel der glückseligen.
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Jo, die SNB verkauft unser Gold, druckt Franken, kauft Euros und alles wird immer billiger.
Alles wird gut!
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Die SNB verkauf unser Gold?
Oder verkauft sie das Gold unserer Väter?
Wir haben es auf den Putz gehauen?
Die Kantone warten jedes Jahr auf die Ausschüttungen der SNB.
Der Bürger spart dadurch Steuern, seit Jahren.
Nicht vergessen: Die Zins- und Zinsenszinsverluste in all den Jahrzehnten, in der das Gold brach lag. Aber das sieht man nicht. Goldverkäufe kann man auf's Gramm messen.
Die Waren fliessen nicht. Die Preise sind in Lokalwährung.
Und die SNB druckt auch nicht unkontrolliert Geld, wie hier immer wieder behauptet wird.
Hyperinflation (Ausweitung der Geldmenge) ist nicht ansteckend und kein G20-Staat wird die Geldmenge hyperinflationsmässig ausweiten.
Alles Märchen.
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Elias, Du bist schon ein komischer Kautz.
Du befürwortest die Goldverkäufe der SNB und lässt andererseits keine Gelegenheit aus, deren Schrottpapier-Käufe in allen Tönen zu lobpreisen.
In einer Welt mit steigenden Rohstoffpreisen rechnest Du allen Ernstes damit, dass bunt bedrucktes Papier gegenüber Gütern und Waren an Wert gewinnen wird, die Preise also sinken.
Wenn Du Dich so positioniert hast, wie Du redest, wird Dir Dein Vermögen im Falle einer Teuerung recht schnell wegschmelzen.
Wäre die SNB intelligent gewesen, hätte Sie Gold 1981 verkauft und ab 2000 wieder begonnen, es zurückzukaufen. So aber hat die SNB das Gold just in der Nähe des Tiefpunktes verkauft.
Jeder, der sich mit den Wirtschaftszyklen auch nur halbwegs auskennt, hätte das besser hingekriegt.
Und wie schon erwähnt: Hyperinflation kann, muss aber nicht, durch enorme Gelddruckerei ausgelöst werden. (Obschon enorme Gelddruckeri immer zu Hyperinflation führt).
Es genügt, dass den Menschen bewusst wird, dass unser heutiges Papiergeld durch nichts als Vertrauen gedeckt ist. Schwindet das Vertrauen, dann schwindet auch der Wert des Papieres.
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Da müssen sich die Kantone künftig evtl. etwas in Geduld üben, je nachdem, wie´s um die Spardisziplin der PIGS oder die Geldpolitik der EZB bestellt ist.
"Die Nationalbank hat im letzten Jahr 21 Milliarden
Verlust gemacht. Für die Zukunft sind die
Ausschüttungen an Bund und Kantone gefährdet. Die
kantonalen Finanzdirektoren sind alarmiert."
http://www.20min.ch/finance/news/story/24240417
Ist Globalisierung nicht wunderbar?
Völker aller Länder vereinigt euch!
Warum fällt der Kurs der SNB eigentlich nicht?
Wenn Dir eine ZB gehört, die offenbar CHF drucken kann, fast soviel sie will und der CHF trotzdem noch stärker wird, würdest Du die dann verkaufen?
Würdest Du auch das Tischlein-deck-dich oder den Goldesel verkaufen?
Wieso fördern und verkaufen Minen eigentlich noch?
In einer Welt, in der sogar Kupfer in Kellern (ETFs) gehortet wird, sollte man eine Mine haben, um diesen verrückten Hortern soviel wie möglich zu verkaufen. Nun, diesen Gedanken haben schon viele verwirklicht und in Minen investiert. Wird dann noch - am besten auf Kredit - in den Ausbau der Minen überinvestiert und gleichzeitig das Kupfer zwecks Hortung auf Kredit gekauft, können die Kupferpreise ganz schnell fallen. Das gilt für alle Rohstoffe.
Die SNB hat einen anderen Auftrag.
Die SNB hat zusammen mit der Politik ein Umfeld geschaffen, in dem tüchtige Unternehmer einen nie gekannten Wohlstand in der CH schaffen konnten. Noch vor 100 Jahren hatten tüchtige Arbeiter ihr Brot und ihr Dach nicht gesichert. Heute ist selbst für Arbeitslose solches gesichert.
Das genügt nicht in einer Welt der verschuldeten Unternehmen und Haushalte. Jeder, der verschuldet ist, muss sich den Arsch für Geld aufreissen, ob er jetzt Vertrauen hat oder nicht. Sonst sind die Pfänder weg und es muss abgeschrieben werden. Wird abgeschrieben, ist das Geld auch verschwunden (nein, kein anderer hat's).
Die Chinesen machen es richtig. Obschon sie drittgrösster Goldproduzent sind, exportieren sie kein Gold mehr sondern behalten es.
Im Gegenteil, sie kaufen in Australien und Afrika Minen aller Art.
Es wird auch gemunkelt, dass die Chinesen 2011 kein Silber mehr exportieren werden.
Egal wie viel Kupfer gefördert wird, es ist schwieriger zu produzieren als Papiergeld.
Wir werden also eher eine Kupfer-Knappheit als eine Papiergeld-Knappheit erleben.
Das ist wohl eher dem Innovationsgeist in der Wirtschaft und dem Fleiss der Menschen zu verdanken als SNB und Politik.
Wenn Geld das Vertrauen verliert, wird es wertlos. Das gilt dann gleichermassen für Schulden und Vermögen.
Im Falle einer Währungsreform wären dann alle Schulden- und Vermögensfrei.
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Die Chinesen haben noch nicht einmal eine richtige funktionierende Währung sondern ein USD-Derivat. Offenbar versuchen sie langsam etwas eigenes und sie glauben, die Währung werde mit einer Metalldeckung besser funktionieren.
Das stimmt doch nicht. Technisch gesehen, sind beide Vorgänge schwierig.
Faktisch funktioniert die Geldschöpfung nicht, wie Du sie beschreibst.
Sehe ich nicht so. Schau die Geschichte an und Wohlstand entsteht dort, wo das beste politische System herrscht. Ohne das richtige institutionelle Umfeld hilft weder Innovation noch Fleiss.
z.B.:
Aufstieg und Fall der großen Mächte: Ökonomischer Wandel und militärischer Konflikt von 1500 bis 2000 von Paul Kennedy
http://www.amazon.de/gp/product/3596149681?ie=UTF8&tag=none069-21&linkCo...
Vermögensfrei heisst 100%ige Enteignung. Haus und EM auch weg.
Dazu noch alle Privat- und Unternehmensschulden weg?
Und dies ist Dein Szenario für die Schweiz??
Nochmals, die schweizer Haushalte sind weltweit am höchsten verschuldet. Diese Leute MÜSSEN etwas leisten, um an Geld zu kommen, auch wenn sie kein Vertrauen mehr ins Geld haben. Fast alle Bauern sind hoch verschuldet, sie müssen Geld verdienen, sonst verlieren sie ihre Höfe. Könnten sie mit Milch bezahlen, täten sie es schon längst.
Ok, ist schon spät, aber trotzdem.....
Virtuell:
Ich kaufe bei "bin doch nicht blöd" einen Flachbildschirm. Bezahle mit Kreditkarte. "bdnb" bekommt die Gutschrift. Ich gehe Privatkonkurs. Wo ist das Geld wo?
Physisch:
Gleiches Szenario. Nur hole ich vorher das Geld über den Bancomaten (überziehen möglich).
Bank schreibt ab, Geld verschwunden? Nein, ein anderer hat es.
Allerdings bleibt die Geldmenge gleich.
........und es kam schlimmer
Endweder muss das Kreditkartenunternehmen oder Deine Bank einen Abschreiber auf ihre Forderung an Dich machen. Das Geld ist verschwunden. Die Bilanz verkürzt sich (wieder).
Nein, Geld verschwunden, Geldmenge verkleinert sich (wieder).
Denn, Ausgangslage Bankbilanz:
Bankaktiven:
Bargeld: 100
Bankpassiven:
Konto CrashGuru: 0
Konto MediaMarkt: 0
Eigenkapital: 100
Geldmenge: 100
Automatenbezug CHF 49:
Aktiven:
Bargeld: 51
Forderung an CrashGuru: 49
Dein Konto: 0
Konto Media Markt: 0
EK: 100
Kauf, nach Eingang des Bargeldes auf Konto von MM:
Aktiven:
Bargeld: 100
Forderung an CrashGuru: 49
Passiven:
Konto CG: 0
Konto MM: 49
EK: 100
Geldmenge (nach SNB-Definition - http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge ):
- M0: 100
- M1: 149
Abschreiber nach Konkurs CG:
Aktiven:
Bargeld: 100
(ev Erlös von TV aus CG Zwangsversteigerung)
Passiven:
Konto MM: 49
EK: 51
Geldmenge: 100
Die Geldmenge ist durch Deinen Konkurs von 149 zurück auf 100 gefallen.
Sorry, da habe ich mich zu wenig präzise ausgedrückt: Wenn Geld an Wert verliert, sind "nur" die Geld-Vermögen weg!
Es ist ja nicht so, dass mit dem Verschwinden einer Papierwährung gleich alle Häuser, Höfe und Fabriken abgerissen würden
Grundbaustein aller weiteren Überlegungen ist das Wissen, dass sämtliches Geld = Schuld ist. Des einen Schuld ist des anderen Vermögen. Würden alle Schulden bezahlt, gäbe es kein Geld mehr. (s. Paul C. Martin). Und entsprechend: Gehen Schuldner Pleite, verliert die Gegenseite entsprechend Vermögen. In beiden Fällen reduziert sich die Geldmenge.
Die 100 Fr. Note in Deinem Portemonnaie ist auch Schuldgeld. Es ist eine Forderung von Dir an die SNB.
Gold ist das einzige schuldenfreie Geld. Nur dass Gold im Moment zufälliger Weise halt offiziell kein "Geld" ist.
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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Nur: die Sachwerte fielen dann in die Hände der Gläubiger, denn Geld kommt nur als Schuld und Schuldner wird man nur gegen Sicherheit. Dh fast alle Sachwerte sind als Sicherheit im System. Dh das Geld ist mit Sachwerten gedeckt.
Genau. Deshalb ist auch die Bank im Beispiel oben dem Wettbewerbsdruck ausgesetzt. Die Bank zahlt auch einen Zins, damit sie ans Bargeld kommt. Aber auch dafür muss sie Sicherheiten bei der ZB stellen.
Gold ist kein Geld. Gold kann aber das Trägermedium von Geld sein.
Das ist soweit richtig. Aber wenn die Schuld den Sachwert übersteigt (Beispiel US Immobesitzer, deren Häuser nun weniger Wert als die Hypothek haben), dann muss die Differenz abgeschrieben werden.
Ähnlich bei Firmen- oder Privatkonkursen.
Interessanter Weise kann die ZB nicht Pleite gehen, denn sie kann Geld beliebig drucken.
Hier und bei Staatsbankrotten läuft es dann darauf hinaus, dass die Schuld nominal zwar zurückgezahlt wird, man sich von dem Geld aber nichts mehr kaufen kann.
Wenn das passiert, dann werden entsprechend auch die Schulden von Firmen und Privaten gleichermassen entwertet.
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Gesammelte Postings (16.8.2011)
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