Die bösen Amis und der schlaffe Bundesrat

Verstehe das ganze Theater nicht. Die Banken haben sich die Suppe mit Amerika selbst eingebrockt, jetzt sollen sie sie auch wieder auslöffeln. Warum soll der Staat helfen? Die freie Marktwirtschaft ruft ja immer wieder zu mehr Freiheit, weniger Staat auf.

@w.m.pluess "Weil andere bescheissen, darf ich auch. Wundersame Logik." Sie legen mir Dinge in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Geschrieben habe ich 1) es herrscht viel Heuchelei 2) die Amerikaner pauschen immer Probleme auf, die sich dann oftmals als völlig haltlos erweisen (z.B. Causa nachrichtenlose Vermögen) 3) Das Bankgeheimnis hat nichts anrüchiges, genausowenig wie das Briefgeheimnis etwas anrüchiges hat oder der Schutz der persönlichen Wohnung oder des PCs (selbst wenn jeder weiss, dass alles für Straftaten missbraucht werden kann. Dass die Banken übrigens "bescheissen", ist bis dato eine blosse Behauptung - ein gerichtliches Urteil ist nie ergangen, worin dies festgestellt worden wäre. Auch gilt es zu unterscheiden, ob eine Bank als Institut sich bewusst nicht an Regeln hält oder bloss einzelne Mitarbeiter. Und wenn die Amerikaner nun plötzlich einfach sämtliche Grossbanken einklagen, dann riecht dass doch sehr nach einem Rundumschlag gegen das Bankgeheimniss denn effektive und belegte Verfehlungen der Institute als solche. Nebenbei: diese Amerikaner, die ein Konto in der CH haben sind oftmals auch Amerikaner, die hier in der CH leben und arbeiten - aber trotzdem (unglaublicherweise) noch in Amerika steuern zahlen müssen oder noch viel eklatanter Schweizer mit US-Greencard oder Doppelstaatsbürgerschaft, die in der CH leben und arbeiten!

Alles stinkt so grässlich, dass einem die Nase abfällt! Die USA, unsere Banken und die Feigheit und Unfähigkeit Bundesberns, alle und alles stinkt! Nebst all der Verlogenheit, die schon Herr Burkhalter erwähnt hat, werden die USA von dämonischen Kriegshetzern regiert, die auf Kosten der US-Bevölkerung, die die Soldaten und die Steuern dazu stellen soll, mit verlogenen Alibi-Szanarien ganze Länder in Schutt und Asche gelegt und werden dabei unzählige Tote und unsägliches Leid in kauf genommen. Um diese Kriegsmaschinerie weiters finanzieren zu können, denn ein nächster Krieg mit Iran soll stattfinden, jagt die US-verfassungswidrige IRS (man schaue den Dokufilm: http://video.google.com/videoplay?docid=-2944018862821391727) alle US-Bürger, ausser die Ultrasuperreichen, die die tatsächliche Macht im Hintergrund stellen. In ihrer Geldgier und Dummheit haben unsere Banken aktiv US-Bürger zur Steuerhinterziehung angeworben - ein grosser Fehler, den sie nach den ersten, schweren Probleme mit der US-Justiz weiter kultiviert haben, ohne die möglichen Konsequenzen für sich und die Schweiz in Betracht zu ziehen. Nun fällt das Beil. Und Bundesbern wurstelt sich von einer feigen Niederlage zur nächsten - entweder soll es die Banken gänzlich sich selber überlassen, aber die Schuldigen gnadenlos zur Verantwortung ziehen, oder dann richtig, dh mutig, kämpferisch und ausdauernd, für sie einsetzen.

@Burkhalter. Jedem seine Meinung. Weil andere bescheissen, darf ich auch. Wundersame Logik. Und wer profitiert mit an den off shore Geschaeften der Commonwealth Inseln? Wer mischelt zuvorderst mit im Suedamerika Geschaeft? Ja, ja Sie haben es begriffen. Die Schweizer sind nun mal Weltmeister im 'diskreten' Banking, wo immer das auch 'rechtlich' angesiedelt ist. Und im Moment zaehlen halt die Vorteile fuer die verschiedenen Geheimdiesnte weniger als die Staatsbankrott Sorgen einiger Laender. Darum, liebe Schweizer, spielt nicht die indignierten Buchhalter wie damals, als ihr fuer den Eigengebrauch auch einiges Bares von den heimatlosen Konten abgezeigt habt. Die Zeiten haben sich etwas geaendert. Und den Staerkeren sollte man nicht bescheissen. Das weiss man schon in der Kinderschule.

Ich bin mit M. Burkhalter einig. Dann habe ich noch gehört, dass die Verteilung der 1,25 Mia, welche die Schweiz wegen den nachrichtenlosen Vermögen an die USA zahlte, nicht einmal ganz verteilt ist, weil die Anwälte über ihr Honorar noch nicht einig seien, es war da vor ca. 1 Jahr oder schon länger? Darüber ein TV-Beitrag zu sehen.

Und was von der (gespielten) Empörung von anderen Ländern zu halten ist, sieht man doch an ihrem eigenen Tun. Das empörte Amerika unterhält Steueroasen wie Delaware und gilt gemäss OECD mit Ihren Bankenplätzen um Miami als die Schwarzgeldhorterin Nr. 1. England wiederum hat ebenso ein Bankgeheimnis - man nennt es einfach "Trust". Das empörte Deutschland ist gemäss letztem OECD-Bericht in 18 von 23 Punkten bezüglich "Schwarzgeldbekämpfung" als ungenügend bis teilweise ungenügend eingestuft. Ebenso hat D gerade 23 Milliarden Potentatengelder aus Nordafrika eingefrohren - woher die wohl kamen? Das empörte Italien unterhät mitten in der Schweiz die grösste "Casionhölle" Europas, betreibt lächelnd geschäffte mit Potentaten wie Ghadaffi und hat auch jetzt eine "Extralösung" erhalten für die Einführung von iranischem Öl. Nein, diese Empörung ist nichts als Heuchelei. Das Bankgeheimnis ist so richtig wie der Schutz der persönlichen Räume, des PCs oder des Briefgeheimnis. Alles kann missbraucht werden - aber der Schutz der Privatsphäre geht vor, solange kein Anfangsverdacht da ist und ein richterlicher Beschluss eine Einsichtnahme genehmigt.

Ich finde diesen Kommentar eines Chefredaktors wieder reichlich unnachdenklich. Dabei nennt er doch ein gutes Beispiel: die nachrichtenlosen Vermögen. Gerade aus diesem Beispiel zeigt sich doch die Systematik der US-Maschinerie perfekt. Wie war es denn damals? Laute Anwälte, 10 Milliarden Klage, öffentliche Empörung, Stigmatisierung der CH als Diebe von jüdischen Vermögen, Druck auf die CH-Wirtschaft bis hin zu Boykotten von Gliedstaaten, Angst der Banken um ihr Geschäft und schliesslich eine "Einigung" auf eine Zahlung in Milliardenhöhe. Und was war tatsächlich die Realität? Der ehemalige US-Notenbankchef hat dies in der sog. "Volker-Kommission" mit 600 US-Revisoren und Kontrolle aller CH-Bankkonten aus den 30er und 40er Jahre dach in einem Schlussbericht festgehalten: die Banken und die Schweiz trugen gemäss diesem Bericht keine moralische und keine rechtliche Schuld. PS: die Unersuchung kostete 800 Mio; die vorhandenen "nachrichtenlosen Vermögen" hatten eine Höhe von 65 Mio - inklusive Zins und Zinseszins. Aber was bleibt in den Köpfen der Öffentlichkeit und der Chefredaktoren: die Banken zahlten 1,25 Milliarden also sind sie schuldig! Und jetzt läuft es exakt gleich ab. Ich jedenfalls habe trotz der öffentlichen Meinung ("die Banken haben sich falsch verhalten") noch keine diesbezüglichen Fakten oder Gerichtsentscheide gesehen - erst recht nicht bezüglich Banken wie Wegelin

Anscheinend leiden viele SchweizerInnen unter unheilbarem Verfolgungswahn und Projektion. Nachem die US Milliarden Dollar zur Verfuegung gestellt haben (UBS Rettung, Dollar Liquiditaeten via SNB swap, AIG Milliarden Wetten der UBS vom Fed zu 100 % bezahlt, ohne Haarschnitt und so weiter), de facto die Schweiz AG gerettet haben, wissen die Steuerbescheiss Bankers hier nichts besseres als den US auf der Nase rum zu tanzen. Man muss schon patalogisch dumm sein und die erste Lektion im US Handel nicht beachten: 'Dont mess with the IRS'. Wie schon mal gesagt: Schon Al Capone hat das verstanden. Nur total hirnvernagelte Schweizer Privatbankers wissen es besser. Da kann man nicht mehr helfen.

Steuerhinterziehung bleibt Steuerhinterziehung und ist Betrug am Staat bzw. an den Bürgerinnen und Bürger dieses Staates. Alle Beteiligten, die andere zur Steuerhinterziehung verleiten, sind ebenfalls als Betrüger zu werten. Mir erscheint es doch recht eigenartig, dass sich unser Bundesrat für Betrüger einsetzen soll, um diese von den Konsequenzen zu befreien, während jemand, die oder der in der Schweiz bei Steuerhinterziehung erwischt wird, voll bestraft wird. Da hat sich doch etwas ganz gewaltig im Rechtsverständnis verschoben. Es wird gegen die USA und gegen unfähige Bundesräte gewettert, anstatt den Betrug als solches anzuprangern. Ich finde, dass die Banken und deren Vertreter die Konsequenzen alleine zu tragen haben und nicht der Staat (wir) für deren Fehlverhalten grade stehen sollte. Wie kommen wir dazu, deren mangelnde Einsichtsfähigkeit zu finanzieren? Ich finde, wir sollten aufhören, die fehlbaren Banker mit Samthandschuhen zu behandeln.

Wieso können die Banken Ihre selbst verschuldeten Probleme nicht selber lösen? Wieso muss sich da die Politik einmischen? Ist es, weil es Banken sind? Denn bei andern Problemen schauen eben diese Politiker weg.

@F.Kuhn: Ich weiss nicht. Viele UBS-Kunden suchten nach dem "Debakel" eine andere Bank auf. Diese wussten, auf was sie sich einliessen - wollten es einfach mal versuchen. Den Amerikaner geht es nicht um die Schweiz (zu unwichtig), sondern um das Prinzip und um das grosse Geld. Der geschäftliche Umgangston ist dort auch anders. Man müsste sich daran gewöhnen und nicht immer sofort erschrecken. Geld liebt die Ruhe, wenn "man" nichts hört, heisst es nicht, dass sich nichts tut.

Anfangs haben die Banken das Bankgeheimnis diskret behandelt und damit Erfolg gehabt. Als bei den Grossbanken die Nieten in Nadelstreifen das Zepter übernahmen, wurde das Bankgeheimnis aktiv zur Kundenakquisition eingesetzt, es wurden von den ausländischen Steuerhinterziehern höhere Gebühren genommen, ja eben, deswegen, dann wurden Kunden aktiv in ihren Heimatländern zur Steuerhinterziehung aufgefordert, gesagt und versichert, es könne nichts passieren, und es wurden für die Kunden Vehikel konstruiert, damit das auch klappte. Dann kamen die fürstlich entschädigten Verräter des Bankgeheimnisses, dann liessen die Grossbanken ihre Kunden fallen und letztlich wurden sie, damit die grössenwahnsinnig gewordenen Grossbänksters ihre eigene Haut retten konnten, verraten. Und heute wird immer noch so getan, als herrsche, siehe Vorkommentar, "business als usual". Nicht die USA, sondern Gier und Verrat haben das Bankgeheimnis zu Grabe getragen. Soweit, so schlecht. Was machen denn Schweizer Banken besser als ausländische, wenn das Bankgeheimnis weggefallen ist? Nichts, sogar sind sie noch schlechter, weil viel zu teuer. - Wenn also die Grossbankaktien etwas steigen sollten, werden Verkaufswellen einsetzen. Die Bänkler werden ihre Boni zu retten wissen, den Aktionäre bleiben die Knochen und Knorpel. Ciao Finanzplatz Schweiz, viva Hayek!

Fast könnte man meinen, dass die CH - Behörden die fehlbaren Banken in die missliche Lage gebracht hätten, wenn man so die unterschwelligen Anti - USA - Stimmen hört. Es kommt noch soweit, dass unser Bundesrat auf 9 Köpfe erhöht werden muss, wobei die zwei zusätzlichen Bundesräte Super - Banker sein müssten. Aber Ironie beiseite, es grenzt an masslose Arroganz und Dummheit, was sich die von den US - Behörden ins Visier genommenen Banken geleistet haben. Spätestens am Beispiel der UBS, welche sich dank Hilfe von Bern mit fast einer Milliarde aus dem Schussfeld nehmen konnte, hätte es den Herren Hummler & Co endlich dämmern müssen, dass sie das Recht eines sehr grossen + mächtigen Staat brechen.

Ohne das Handeln der Schweizer Banken seit dem Fall UBS zu beschönigen, muss man ganz klar feststellen, dass die kleine Schweiz von den USA vorgeführt und erpresst wird! Dies ist eines demokratischen Staates, wie die USA einer sein soll, unwürdig. Wie Prof. Niall Ferguson am Montag an der Universität Zürich gesagt hat, das "Rule of Law" ist in den USA längst in ein "Rule of Lawyers" abgeändert worden!! Damit verspielen die mächtigen USA ihre Glaubwürdigkeit bei ihren "Gesinnungsgenossen". Es wäre endlich an der Zeit, wenn unsere Regierung auf die kleinen Hinterfüsse stehen würde und auch dem mächtigen Löwen und anderen Begehrlichkeiten endlich mal die Stirn bieten würde. David war schliesslich gegen Goliath auch erfolgreich. Der Bundesrat muss endlich zu Taten schreiten!