Clariant

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rascalinho
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Clariant

Ich habe CLNLG gekauft. Laufzeit bis Ende 2010 und Strike 18. Kostet momentan ca. 0.10 bis 0.11 CHF (war mal bei über 1.30 als der Basiskurs um die 20 war).

Wobei ich traditionell (auch bei Warrants) eher nicht auf kurzfristige Kursschwankungen und Tradinggewinne spekuliere sondern die Warrants jeweils schon 1 bis 2 Jahre halten möchte (bin bis jetzt extrem gut mit dieser Strategie der langfristigen Warrants gefahren). Bei diesen Niveaus ist ja zudem auch immer noch eine gewisse Übernahmefantasie mit im Spiel...

God
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OK.

Wäre es nicht sinnvoller einen tieferen Strike zu wählen?...

für 18 müsste die Aktie über 80% steigen!

Alles ist möglich...

Vontobel
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Clariant

rascalinho wrote:

Ich habe CLNLG gekauft. Laufzeit bis Ende 2010 und Strike 18. Kostet momentan ca. 0.10 bis 0.11 CHF (war mal bei über 1.30 als der Basiskurs um die 20 war).

Wobei ich traditionell (auch bei Warrants) eher nicht auf kurzfristige Kursschwankungen und Tradinggewinne spekuliere sondern die Warrants jeweils schon 1 bis 2 Jahre halten möchte (bin bis jetzt extrem gut mit dieser Strategie der langfristigen Warrants gefahren). Bei diesen Niveaus ist ja zudem auch immer noch eine gewisse Übernahmefantasie mit im Spiel...

Vermutlich ist es bis jetzt bei dir immer gut gelaufen, weil die Märkte bis vor kurzem jahrelang nur in eine Richtung tendiert haben.

Strike CHF 18 ist ganz klar zu weit weg.

Kurse um CHF 20 gehören der Vergangenheit an.

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rascalinho
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Clariant

Quote:

Vermutlich ist es bis jetzt bei dir immer gut gelaufen, weil die Märkte bis vor kurzem jahrelang nur in eine Richtung tendiert haben.

Strike CHF 18 ist ganz klar zu weit weg.

Kurse um CHF 20 gehören der Vergangenheit an.

Naja, man denkt halt zu jedem Zeitpunkt, dass es sich gerade jetzt an der Börse um eine spezielle Situation handelt, obwohl die Situation vielleicht gar nicht so aussergewöhnlich ist. Es wiederholt sich alles immer wieder (obwohl ich selber überhaupt nicht an Charttechnik und dergleichen glaube). Zum Beispiel gab es bereits im Jahr 1990 eine grosse Hypothekenkrise in den USA, wo die Anleger um ihr Erspartes zitterten und die Banken Milliarden fauler Kredite abschreiben mussten. Warren Buffett hat damals dann bei Wells Fargo im grossen Stil eingekauft zu Spottpreisen...

Warrants sind im Prinzip immer eine Wette. Mit einer langen Laufzeit erkaufe ich mir ein langes Zeitfenster, in dem die Aktie in meine Richtung laufen kann. Ob der Strike dann überhaupt erreicht wird oder nicht, ist primär einmal unwichtig für mich. Der Zeitwert nimmt bei über 3 Jahren nicht so extrem rasch ab. Und die Aufschläge, welche bei einer Übernahme z.B. bezahlt werden, werden oftmals auch unterschätzt.

Aber wie gesagt, ich bin halt eher langfristig orientiert und möchte nicht darauf setzen, ob Clariant in den nächsten 3 bis 6 Monaten steigt oder fällt. Das traue ich mir nicht zu zu beurteilen. Dann würde ich eher ins Casino gehen. Aber ich glaube, dass es eine Chance gibt, dass sich in den nächsten 3 Jahren Clariant einmal erholen wird oder übernommen wird. Ich möchte auch keinen kurzfristigen Trade machen und dann mit +40 oder +50% aussteigen. Sondern da erwarte ich schon ein wenig mehr. Auf der anderen Seite bin ich aber emotional natürlich auch auf einen Totalverlust vorbereitet.

Wenn bei einem Warrant schon die Zeit kontinuierlich gegen einen spielt und der ärgste Feind ist, ist es dann nicht legitim, sich ein möglichst grosses Zeitpolster zu verschaffen?

Wer hätte gedacht, dass ABB einmal auf 2 bis 3 CHF fallen würde?

Wer hätte anfangs Jahr gedacht, dass UBS dieses Jahr 40% des Unternehmenswertes fällt?

Wer glaubt jetzt, dass UBS schnell wieder um 60% auf über 80 steigt?

Kursgewinne entstehen ja genau deshalb weil niemand anderes es sich vorstellen kann, dass etwas eintritt. Sonst wären es ja risikolose Anlagen und Gewinne.

+60%, +80%, +100% ist halt immer relativ... Wink

Aber natürlich hast Du recht, für einen kurzfristigeren Warrant ist der Strike klar zu hoch. Aber in diesem Bereich habe ich auch gar kein Interesse zu investieren.

Meine Devise ist halt, dass wenn ich in einen Warrant investiere, ich immer bereit bin, das Geld komplett abzuschreiben und mich auf der anderen Seite freue wenn ich einen substantiellen Gewinn einstreichen kann. Dann kann man die teilweise heftigen Kursauschläge bei Derivativen auch besser überstehen.

Zusammengefasst erkaufe ich mir ein möglichst langes Zeitfenster in dem ich investieren kann (im Gegensatz zum reinen Spekulieren) und dennoch auf der anderen Seite vom Leverage von Derivaten profitieren kann, um überproportional an der Entwicklung des Basiswertes zu partizipieren.

Dies sind meine Überlegungen.

swissbroker
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Clariant

Phil hat recht, Kaufempfehlung, ich habe heute gekauft aber schon am Mittag. Ich glaube daran, dass die 9.44 halten !

Wäre eine Doppelboden- Formation !

Good night

good luck

Vontobel
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Clariant

rascalinho wrote:

Wenn bei einem Warrant schon die Zeit kontinuierlich gegen einen spielt und der ärgste Feind ist, ist es dann nicht legitim, sich ein möglichst grosses Zeitpolster zu verschaffen?

Wir sprechen ja nicht vom Zeitpolster sondern vom hohen Strike, wobei ich persönlich auch kritisch geg.ü langen Laufzeiten bin.

Die Prämien die man dafür bezahlt sind meiner Meinung nach einfach zu hoch...

ABer ich wünsche dir viel Glück bei deinem Investment!

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Johnny P
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Clariant

Ich denke auch, dass wir morgen einen schönen Anstieg sehen werden, wenn er auch nicht von Bestand sein sollte. Die heutige Kerze gefällt mir zudem sehr gut!!!

„Alles was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, dass sie es von anderen haben wollen.“

Konrad Adenauer

moerday
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Clariant

Bei CLAZE geht heute die Post ab. 8)

Du musst jeden Tag auch deinen Feldzug gegen dich selber führen. (Friedrich Nietzsche)

Jackopot
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Clariant

Bin gespannt ob CLN nun die 10.00 halten kann...

"Ein Spekulant ist ein Mann, der ohne einen Pfennig in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer Perle zahlen zu können."

Trade_Around_Th...
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Clariant

Da kommt ja richtig Kaufdruck auf!

Gibt es irgendwelche neue Übernahmegerüchte?

So ist das Leben - mal verliert man,

mal gewinnen die Anderen.

wildhund
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Clariant

Wer sagt mit Clariant kann man kein Geld verdienen. Dank den Amis kommt schwung in die Bude. Uebernahmegerüchte rollen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



Mache was Du willst, aber mach es richtig!

rain-man.
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?????

was sind das für gerüchte, kann sie mir jemand erklären??

wie seht ihr das kursziel 08??

ALL IN

wildhund
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Clariant

Uebernahmegerüchte sind am Laufen

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



Mache was Du willst, aber mach es richtig!

rain-man.
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Clariant

wie kommt ihr auf diese übernahmegerüchte???

ALL IN

David
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Clariant

Wenn die Firmen unter dem Buchwert gehandelt werden, kommen rasch die Schnäppchenjäger zum Zug. (Siehe Beispiel SEZ. Micronas)

11-12-2007 17:10 AKTIENFOKUS/Clariant steigen nach Übernahmegerüchten und Deckungskäufen massiv

Zürich (AWP) - Die Aktien der Clariant AG sind nach 15 Uhr massiv angestiegen. Als Grund nennen Händler erneute Übernahmespekulationen für den Muttenzer Spezialitätenchemiekonzern sowie eine Präsentation, die für morgen und übermorgen geplant ist und für die heute bereits Slides aufgeschaltet sind.

Die Clariant-Aktie notiert um 16.30 Uhr 0,55 CHF bzw. 5,6% höher auf dem Stand von 10,34 CHF (bisheriges Tageshoch 10,70 kurz vor 16 Uhr). Der Gesamtmarkt (SMI) verliert derweil 0,73%.

Der Höhenflug sei auf neu aufgekommene Übernahmegerüchte für die billigen Aktien zurückzuführen, meinte ein Händler. Ein anderer Marktteilnehmer erklärte, dass am Markt Gerüchte kursierten, wonach Lanxess 12 CHF je Clariant-Aktie biete. In diesem Zusammenhang sei es zu panikartigen Deckungskäufen gekommen. Die Aktie notiere derzeit unter Buchwert, meinte zudem ein Händler, so dass auch Schnäppchenjäger angezogen worden seien.

Ins Spiel wurde auch noch eine Präsentation von Clariant an einer Konferenz von Merrill Lynch gebracht, die Mittwoch/Donnerstag stattfindet und für die bereits heute die Folien aufgeschaltet wurden. Darin bestätigt Clariant vor allem früher gemachte Aussagen zu den Zielen bis 2010. Gewisse Marktteilnehmer wollen in den Slides auch Hinweise gefunden haben, dass Clariant in den nächsten Monaten vermehrt Bereichsverkäufe vornehmen will.

Quelle: Swissquote

Gruess David

moerday
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Clariant

mann o mann ! Heute auch wieder +8 %! Das müssen meine Glückstage sein Biggrin .

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Jackopot
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Clariant

Unglaublich...

Meine CLNJJ atmen wieder und meine CLNKK machen eine grosse Freude!

Die grosse Frage ist doch wieder einmal nur, wie weiter?

Sollten sich die Übernahmegerüchte in Luft auflösen, kann/wird vermutlich sehr schnell alles wieder zusammenbrechen!

Aber wer weiss zum jetzigen Zeitpunkt schon wirklich, was bei CLN dahintersteckt und abgeht...

"Ein Spekulant ist ein Mann, der ohne einen Pfennig in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer Perle zahlen zu können."

Romario
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Clariant

jetzt noch einsteigen? hmmm, wenn die gerüchte nicht stimme :roll:

Vontobel
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Clariant

furospir wrote:

ich habe verkauft, bin zufrieden mit dem, was ich in den letzten 8 tage verdient habe.

ich suche mir nun ein neues opfer.

...mit dieser Einstellung kann man viel Geld verdienen...

gratuliere!

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Jackopot
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Clariant

Ich kann den aktuellen Wert dieser Firma nicht einschätzen, aber das hohe Volumen bei CLN kommt doch nicht einfach so zu stande... Ausserdem was sind schon 11.50? Im Juni waren wir noch bei 21.-, im Oktober bei 15.-...

"Ein Spekulant ist ein Mann, der ohne einen Pfennig in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer Perle zahlen zu können."

Vontobel
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Clariant

Jackopot wrote:

Ich kann den aktuellen Wert dieser Firma nicht einschätzen, aber das hohe Volumen bei CLN kommt doch nicht einfach so zu stande... Ausserdem was sind schon 11.50? Im Juni waren wir noch bei 21.-, im Oktober bei 15.-...

Vergangene Kurse interessieren nicht...!

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Jackopot
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Clariant

Da hast Du schon recht!

(trotzdem beeinflussen vergangene Kurse immer wieder etwas meine optimistischen Kursphantasien...) Wink

Aber wenn wir schon dabei sind, was hälst Du von der ganzen euphorischen Entwicklung bei CLN???

"Ein Spekulant ist ein Mann, der ohne einen Pfennig in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer Perle zahlen zu können."

Vontobel
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Clariant

Jackopot wrote:

Da hast Du schon recht!

(trotzdem beeinflussen vergangene Kurse immer wieder etwas meine optimistischen Kursphantasien...) Wink

Aber wenn wir schon dabei sind, was hälst Du von der ganzen euphorischen Entwicklung bei CLN???

Habs jetzt nur am Rande mitverfolgt...wegen möglichen Übernahmespekulationen und so...

Im Stocks habe ich gelesen, dass CLN fast eine Konkursähnliche Bewertung aufweist, was nicht gerechtfertigt ist.

Mit dem neurlichen Kursanstieg wurden sicherlich...aus charttechnischer Sicht...positive Signale gesetzt...

Buy and hold...why not

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David
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Clariant

Dank Übernahmegerüchten weiter auf Rally-Kurs!

Es sollte nun aber nicht Blind gekauft werden, sobald die Gerüchte dementiert werden sollten, kannst du den Kurs wieder bei 10.- suchen.

@furospir

Gratulation auch von mir, Einstieg unter 10.- war zwar sehr riskant, hat sich aber gelohnt und bei so einem Titel sollte man die Gewinne realisieren, solange es noch welche sind.

12-12-2007 12:45 AKTIENFOKUS/Clariant steigen dank Übernahmegerüchten weiter - 12 CHF im Blick

Zürich (AWP) - Die Aktien der Clariant AG zeigen sich am Mittwochmorgen vom schwachen Gesamtmarkt unbeeindruckt und legen markant zu. Als Grund nennen Händler die am Vorabend aufgekommenen Übernahmespekulationen für den Spezialitätenchemiekonzern.

Die Clariant-Aktie notiert gegen 12.15 Uhr 0,75 CHF bzw. 7,1% höher auf dem Stand von 11,26 CHF. Das Tageshoch lag bei 11,64 CHF. Der Gesamtmarkt (SMI) verliert derweil 0,96%.

Die am Vorabend aufgekommenen Gerüchte, wonach Lanxess 12 CHF je Clariant-Aktie bieten würde, hatten bereits am Vorabend für Deckungskäufen gesorgt. Auch heute würden diese Spekulationen für Treibstoff sorgen und den Titel schrittweise an das - unbestätigte - Kaufangebot von 12 CHF führen, meinte ein Händler.

Auch kritische Stimmen waren zu hören. Der zu erwartende Abschwung im Chemiegeschäft, das gerade für Clariant schwierige Marktumfeld - Preiserhöhungen könnten steigende Rohstoffkosten nicht kompensieren - und die Turbulenzen an den Finanzmärkten würden eine Übernahme unwahrscheinlich machen, meinte ein Marktbeobachter. <>.

Ein Händler in Frankfurt ergänzte, dass es diese Spekulationen um ein Interesse von Lanxess an Clariant bereits im Sommer gegeben habe. Anfang Juni hatte Lanxess-Chef Axel Heitmann der <> gesagt: <>. An dem Tag standen Clariant-Aktien bei rund 21 CHF. Auf die jüngsten Spekulationen angesprochen meinte ein Lanxess-Sprecher: <>.

Quelle: www.swissquote.ch

Gruess David

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Clariant

Laut dem Cash Daily von heute handelt es sich nur um ein Strohfeuer bei Clariant.Und sie raten deswegen von einem Kauf ab.

Der Cash-Guru von Gestern sieht es ein bisschen anders.

Clariant - Uebernahmegerüchte werden hartnäckiger. Trader sind aufgesprungen. Bär empfiehlt Trading bis 14.

Strohfeuer oder doch eine Übernahme?

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moerday
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Clariant

Ich würde mich am Verhalten der grossen institutionellen Anleger orientieren. Du kannst z.B. bei einer sehr stark gehandelten Option (wie CLAZE) nachschauen, wie viele Anleger ihre Papiere wieder verkaufen! Damit kann man - meiner Meinung nach - schnell erkennen, ob die Begeisterung wieder abflaut oder nicht. Wink Zur Zeit werden jedenfalls keine 500k-Pakete verkauft. Scheint ein gutes Zeichen zu sein.

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Jackopot
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Sehen wir aktuell Gewinnmitnahmen oder gehts bereits wieder abwärts?

Wann wird betr. der Präsentation bei Merrill Lynach (Mittwoch/Donnerstag) wohl etwas kommuniziert?

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moerday
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Gewinnmitnahmen oder techn. Reaktion. Dasselbe Spiel läuft gerade bei Holcim ab. Ich werde noch mindestens bis Montag abwarten.

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phlipp
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Clariant

damit ist die sache für die nächste zeit wohl gegessen, was clariant angeht:

Lanxess AG said it will acquire a nearly 70 pct stake in Brazil's Petroflex SA, with the price provisionally set at an equivalent of 198 mln eur.

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

Jackopot
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Clariant

Naja, das war's dann wohl mit den neusten Übernahmegerüchten und der Zeitpunkt um einen fetten Gewinn einzusteichen wurde von mir auch verpasst...

Sollten also auch sonst in den nächsten Tagen (zBsp. aufgrund der Präsentation bei ML) keine positiven News folgen, wird es interessant wo sich CLN halten kann.

Bleibt allenfalls zu hoffen, dass vielleicht noch etwas anderes im Busch ist... Wink

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