KO Warrants

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LudwigW
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Psy

Richtig, der hat den Hauch des Todes schon gespürt - hier mach ich, nachdem ich Gestern den Ausstieg verpasst hab, bewusst auf top oder flop. Kein RM und auch kein SL (der kann ja auch über Nacht grilliert werden... (kann ja grosse Töne spucken, bin nur mit knapp 500 investiert - gut Gestern hätte ich eine warme Mahlzeit damit reinholen können)...

Gruss Luigi

Nun VONTIS - nehmt der SPREAD zurück ich will mal wieder warm essen!

Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen -

wovon man nicht reden kann, darüber muss man schweigen

Psytrance24
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RM?

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



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LudwigW
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Sorry - Asche auf mein Haupt: Risk Management

btw.: sieht im Moment noch nicht mal schlecht aus - ich meine den SPX500 - der Schein wäre auch ok, bei einem vernünftigen Spread....

Gruss

Luigi

achja Psy - hab Deinen letzten Beitrag zum SPX 500 im Forum Aktien-Ausland zu spät gesehen - sonst wäre der Schein gestern raus und heut am Morgen nachgekauft worden Wink

Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen -

wovon man nicht reden kann, darüber muss man schweigen

Psytrance24
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SNDXQ VON KO P 1700 R200 EXP 03/09

gefällt mir ganz gut, nach einer Erholung werde ich mir sehr wahrscheinlich diesen Schein anlachen.

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



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Azrael
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zieh dir mal was in der art rein, scoach frankfurt gehandelt, etwas teurer aber anständiger hebel, kein verfall und von 9-20 uhr handelbar. spesen m.E. auch günstig.

DB97MP

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strom5514
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SMI Option aussuchen üner längere Zeit

Hallo Forumler.

Ich habe seit ein paar Tagen eine Idee und wenn jemand Lust hat von euch kann er sich ja den kopf darüber auch etwas zerbrechen und seine Meinung hier rein stellen.

Meine Idee ist die: eine Option zu kaufen die im Jahre 2012 ausläuft. Dazu muss man aber noch einige Rechenarbeit erledigen um das richtige Produkt einigermassen im richtigen Zeitpunkt einkaufen zu können.

Meine Vorstellung vom Markt ist die, dass er noch mal 2000 punkte verlieren kann bevor er dann wieder längerfristig steigen wird.

Meine Vorstellung ist es auch dass wir im Jahre 2012 wieder auf 8000 stehen werden.

Meine grobe Rechnung:

Eine Option ins Auge zu fassen die im Jahre 2012 mit dem Ausübungspreis von ca. 7000 ausläuft (Achtung nicht mit 8000 ausläuft).

Eine solche Option sollte ja ziemlich billig sein wenn der Markt also noch mal ca. 2000 fallen sollte bis ca. Ende Jahr oder gegen März 2009. (auch wenn er nur noch 1000 fallen sollte billig)

Gibt es zu dieser Idee noch gewisse Anregungen um das ganze noch etwas zu verfeinern?

Ich bin immer wieder überrascht wie sehr sich Profis in den Makrodatenvorsagen verrechen. Eben doch nicht Profi genug? Oder alles nur taktisch, ausgeklügelte Manipulation??

Slin
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Nehmen wir an, der SMI fällt bis Ende Jahr nochmals 20% dann würde dies ein Kurs von 5'500 Punkten bedeuten. Als Warrant habe ich den SMIVO von Vontobel ausgesucht. Strike bei 7'000, Ratio 2000 und Laufzeit bis Mitte Juni 2012.

Im Moment kostet der Warrant (Freitag Abend 17:15 Uhr) 0.62. Falls der SMI bis Ende Jahr also nochmals 20% Sinken würde, kriegst Du ihn für 0.27. Um nur schon den EP von 0.27 zu erreichen, müsste dann der SMI von Ende 2008 bis Mitte 2012 auf 7'545 Punkte steigen. Dies entspricht einem Anstieg von rund 37%.

Bei einem Anstieg auf 8'000 Punkte (+45%!!!), wie in Deinem Beispiel angenommen, könntest Du den Warrant zu 0.50 verkaufen was einen Gewinn von ca. 85% bedeuten würde. Dieser Gewinn würde aber geschmälert werden, wenn die Vola bei einem Fall auf 5'500 noch mehr ansteigt und Du für den Warrant mehr als 0.27 bezahlen müsstest.

Diese Idee finde ich daher nicht gut weil für mich das Chancen/Risiko Verhältnis nicht stimmen würde.

Dann würde ich vorher mit einer größeren Summe in ein Open-end Long Tracker Zertifikat auf den SMI spekulieren das bei einem Stand von 8'000 Punkte einen Gewinn von rund 45% ergeben würde. Klar, viel weniger Gewinn, dafür aber mit einer viel größeren Sicherheit!

Noch besser über diesen langen Zeitraum wäre aber in ausgewählte Aktien zu investieren….

Gruss SLIN.

strom5514
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Slin wrote:

Noch besser über diesen langen Zeitraum wäre aber in ausgewählte Aktien zu investieren….

Gruss SLIN.

hallo slin, danke für deine aussage. ev. müsste man noch am ausübungspreis schrauben. stat die angenommenen 7000 eben 6000.... das würde könnte auch noch einschänken...

natürlich ist meine idee noch nicht fix. das ganze ist halt so wie wenn man an flohmarkt geht, man findet etwas das man schon lange gesucht hat und kauft es dann einfach mit freude. an der börse muss man es halt auch suchen bis man das passende findet. es passieren ja ständig sachen die man nie voraussieht. vielleicht auch im smi...

Ich bin immer wieder überrascht wie sehr sich Profis in den Makrodatenvorsagen verrechen. Eben doch nicht Profi genug? Oder alles nur taktisch, ausgeklügelte Manipulation??

Azrael
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morgen montag ist eventuell eine technische erholung möglich - der downtrend hat sich mit dem negativen schluss des dow weiter verstärkt - allerdings sind dow und nasdaq stark überverkauft.

am dienstag meldet alcoa zahlen Biggrin so quasi als indiz für die restliche us wirtschaft. wirds wohl bald wieder panikartig donnern?

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Psytrance24
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So, lasse noch laufen.

Hab mir aber folgende Trigger gesetzt.

Bull Trigger >6675, def. 6717

Bear Trigger <6517

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revinco
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Azrael wrote:

morgen montag ist eventuell eine technische erholung möglich - der downtrend hat sich mit dem negativen schluss des dow weiter verstärkt - allerdings sind dow und nasdaq stark überverkauft.

am dienstag meldet alcoa zahlen Biggrin so quasi als indiz für die restliche us wirtschaft. wirds wohl bald wieder panikartig donnern?

Ich habe heute auch eine kleine Korrektur erwartet, aber es wäre vielleicht gut zumindest ein Put ins Depot zu nehmen bevor die Zahlen morgen kommen (um welche Zeit kommen die?)

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

chuecheib
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hat jemand einen kalender mit den terminen wann die dow firmen die zahlen bringen gerade zur hand ?

alcoa eröffnet ja jeweils die zahlenreihe Biggrin

START! Time to play the Game !!!!!

Psytrance24
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rechne noch mit einer finalen SubMinuette down im Handelsverlauf, ideal um Puts zu verkaufen.

PCR bei hohen 1.45

---

btw. ist morgen FOMC Protokoll? also nicht wegen Zinsveränderungen sondern einfach zur Einschätzung der Lage, hab bei Tony sowas gelesen, er meinte auch der Dienstag sei der wichtigste Tag der Woche, wahrscheinlich auch eine Wende.

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tolstoi
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Schade, dann hätte ich morgen Calls kaufen sollen, nicht erst heute (habe mir SPXVT @ 0.10 geangelt). Dieser Tony! Von wegen 1090 und 1062 "major supports" :twisted:

Unsere Zeit kommt.

Psytrance24
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die Minuette 5 hat extendiert, sonst wären die 1076 bzw. 1061 ein ideales Ziel gewesen.

PCR bei extrem hohen 1.51... naja ich warte noch ab... 8)

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Psytrance24
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PCR steigt extrem, bin raus... 8)

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schidan
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Psytrance24 wrote:

PCR steigt extrem, bin raus... 8)

Nur raus oder schon in was Longes rein? Wink

Psytrance24
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nene ich bleibe mal flat Wink

dann mit einer kleinen Posi long, wenns stimmt...

btw. Vontobel Offex ist nicht mehr gratis... :cry: (kostet nicht mehr nur 2 Stützli)

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schidan
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@psy

wie siehtst du den die Situation, meinste war das jetzt einen letzter ausverkauf und jetzt gibt es einen grösseren Anstieg, also ein zwei Wochen? Smile

Psytrance24
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we will see Wink

ja so auf 10400-10600 da wäre das Ende der Minor 1 Welle...

die Werte sind momentan so extrem, dass es ganz schnell und stark nach oben gehen kann -> Bearrally darum ist es momentan auch gefährlich Puts zu halten.

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schidan
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Okeee ich sehe das ganze auch so, ich setzte jetzt auf eine kleine nicht zu starke Erholung, aber erst so ab Mittwuch bis dahin werde ich mich mit ein bisschen long posis eindecken. Aber nächste woche werde ich denke ich schon wieder raus sein, im schöne Puts zu finden Wink

Azrael
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@ psy gratulation - well well done!

vontobel ist aktuell derb neben den schuhen - alles was man offex einsammeln könnte kriegt man morgen ohnehin günstiger.

mal schaun was der panik effekt noch alles bewirkt

ein bisschen genugtuung habe ich schon.. da es hier im forum totz mehrmaliger warnung einfach zu gutgläubige optimisten gibt^^

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tolstoi
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hehe, da müssen sich schon einige eindecken. Krass, wie immer alle einander nachrennen. Gut hast du verkauft, psy!

Unsere Zeit kommt.

Kleinanleger
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Psytrance24 wrote:

PCR steigt extrem, bin raus... 8)

psy, wo guckst du denn den pcr nach?

woanders nehm ich wohl an??

http://www.cboe.com/data/IntraDayVol.aspx

segeln und bullen jagen

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Immer noch über 1.50, muss wohl fast ein Boden gewesen sein...

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?%24cpc

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A. Schopenhauer



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Kleinanleger
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der boden sollte eine weile halten. vielleicht gehn wir in kürze nochmlas auf die 9500 .. ( mehr als ein böresentag brauchts wohl nicht) Wink

thanks für den link

segeln und bullen jagen

Psytrance24
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ein kurzer offex Zock mit Spielgeld mit SSPXM... naja eigentlich viel zu riskant... mal schaun Lol

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A. Schopenhauer



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Bulldog1
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Wünsche dir viel Glück. Uns würde es auch gut gut :oops:

Ich werde wieder alles zurückgewinnen

Psytrance24
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KO Warrants

war nur eine Idee, denke aber es war eine unvernünftige... naja mache mal ein Papertrade, aber bei einem normalen PCR von 1.00 dürfte das eigentlich noch kein klarer Boden sein... und der KO ist zu nahe, und der Spread von 10% ist eigentlich auch lächerlich

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Azrael
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