Silber

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alpenland
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hier noch etwas neuer Ziel 50$

[url]http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/1/28_Er...$50_Silver,_Gold_Possibly_$2,150_by_Spring.html[/url]

Bezüglich Tonnage habe ich irgendwo gehört, dass SLV auch paar Tonnen verkaufen musste infolge Verkäufen SLV.

Ob sie gestern diese Menge schon wieder nachkaufen mussten ? (Wie oft passen sie den Bestand der Nachfrage SLV an ???)

iShares Silver Trust(NYSEArca: SLV )

After Hours: 27.44 0.14 (0.51%) Biggrin 7:57PM EST

Last Trade: 27.3 + 3.84%

Volume: 32,836,260

Avg Vol (3m): 30,799,100

YTD Return (Mkt)²: 65.91%

Net Assets²: 9.34B

learner
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Silber

Gold suchte seine 200 GD auf und prallte daran ab. Silber zog im Tandem mit Gold rauf.

Ist dies nun das Reversal? Im Tageschart ja, bullisches Engulfing. Im Groesseren gesehen bin ich mir nicht so sicher.

So wenig wie Tops ueber ein paar wenige Tage dauern, sondern Wochen!, wird auch ein Boden nicht an einem Tag gelegt.

Die Tops von Gold und Silber waren roundings, ueber Wochen ergeben. So sollte aller Vernunft nach auch ein Bottom sich ausbilden, ueber ein Rounding.

Gold hat zwar GD 200 erreicht, aber damit noch nicht die langjaehrige, aufsteigende Understuetzungsline, die etwa bei 1280 liegt.

Silber hat am Freitag ein Feuerwerk losgelassen, im Tandem mit Gold, ist aber noch weit von GD 200, etwa bei 24, und noch viel weiter von seiner langjaehrigen Unterstuetzungsline bei ca. 20.

Was will ich damit? Traders sollen das im Auge behalten. Moeglicherweise war der Rebound von Freitag nur der Beginn der Welle B, in einem fuer Korrekturen typischen ABC.

Views?

Es gibt noch Schlimmeres.

Ramschpapierhaendler
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Silber

@ learner:

Ich seh das ähnlich wie du. 1'280 beim Gold wäre von den Charts her der idealere Wendepunkt, egal was nun angeblich der Grund für die letzte Abwärtsbewegung war. Wir wissen nicht ob es wirklich der alleinige Grund war (aber es tönt halt so schön spektakulär) und wir wissen auch nicht wer in den nächsten Tagen wieviel verkauft.

Andererseits beobachte ich immer wieder, dass Gold die unteren Ziele eher selten sauber abholt, was ich generell als bullishes Zeichen werte.

Bei den Wellen kenne ich mich nicht aus und kann mit A, B, C und den vielen i-s nichts anfangen. Aber ich hab inzwischen festgestellt, dass sowohl Auf- als auch Abwärtsbewegungen meistens 2-, manchmal auch 3-wellig vonstatten gehen. Insbesondere die schnellen Moves, aber vielleicht merke ich es bei den langsamen einfach nicht. Es stellt sich mir bezüglich der Wellen nun folgende Frage: soll ich das Ganze in einem sehr grossen Zeitraum (mehrere Monate) ansehen? - Dann würde jetzt vielleicht die 2. Welle des grossen Upmoves starten. Die letzten Wochen bildeten dann eine Fahne. Oder soll ich mich auf die letzten Wochen beschränken? - Dann würde eine 2. (und evtl. eine 3.) Abwärtswelle noch ausstehen. Für mich sind das im Moment keine Wellen sondern 'troubled water'. :roll:

Klarheit herrscht für mich im Moment nur langfristig, aus fundamentaler Sicht. Deshalb lasse ich das physische Gold laufen und warte voraussichtlich eine Bestätigung der Aufwärtsbewegung im MACD ab, auch wenn ich dann einige Punkte liegen lasse.

MarcusFabian
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Silber

Ramschpapierhaendler wrote:

Aber ich hab inzwischen festgestellt, dass sowohl Auf- als auch Abwärtsbewegungen meistens 2-, manchmal auch 3-wellig vonstatten gehen.

3 oder 5, nicht 2 oder 3:

rauf - runter - rauf = 3 Wellen

oder

rauf - runter - rauf - runter - rauf = 5 Wellen.

Deine Kern-Aussage und -Beobachtung ist allerdings, dass Gold auch in klaren charttechnischen Short-Setups das Ziel für das Tief selten erreicht.

Klassischer Fall in diesen Woche, wo jeder - inklusive mir selbst - einen unteren Wendepunkt bei 1300 erwartet hätte und überrascht war, dass der Preis bereits ab 1310 gedreht hat.

Korrekt entsprechend auch Deine Schlussfolgerung, dass das den langfristigen Bullenmarkt auch kurzfristig bestätigt.

Ramschpapierhaendler wrote:

Klarheit herrscht für mich im Moment nur langfristig, aus fundamentaler Sicht. Deshalb lasse ich das physische Gold laufen und warte voraussichtlich eine Bestätigung der Aufwärtsbewegung im MACD ab, auch wenn ich dann einige Punkte liegen lasse.

Oder um es mit Jesse Livermore zu sagen:

"Am liebsten habe ich es, wenn der langfristige, mittelfristige und kurzfristige Trend in dieselbe Richtung zeigen, denn dann kann ich nicht verlieren."

Wir wissen, dass der Gold-Bullenmarkt stabil läuft und auch aus fundamentalen Überlegungen heraus Bestand haben wird.

Ergo ist Gold langfristig grundsätzlich ein Kauf.

Entsprechend interessant und profitabel ist es, mittel- und kurzfristige Tiefst zum Nachkaufen zu nutzen.

Der Einstieg um 1310 hat also alle Zeitebenen befriedigt: Den kurzfristigen Traden ebenso wie den langfristigen Investor, der die Chance genutzt hat auf dem Weg nach oben eine kurze Schwächephase kalten Ar$ches auszunutzen.

Ramschpapierhaendler
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Silber

MarcusFabian wrote:

3 oder 5, nicht 2 oder 3:

rauf - runter - rauf = 3 Wellen

oder

rauf - runter - rauf - runter - rauf = 5 Wellen.

Danke! - Jetzt hab ich endlich begriffen, wie die Erbsenzähler vorgehen. Wenn ich am Strand sitze und die Wellen beobachte, zähl ich die Wellen zwar nur in die eine Richtung, aber is ja egal! Wink

MarcusFabian wrote:

Der Einstieg um 1310 hat also alle Zeitebenen befriedigt: Den kurzfristigen Traden ebenso wie den langfristigen Investor, der die Chance genutzt hat auf dem Weg nach oben eine kurze Schwächephase kalten Ar$ches auszunutzen.

Das Schöne für Trader ist im Moment, dass wir im Weekly über 250$ und im monthly über 200$ Up-Potential haben und den SL nach unten relativ einfach irgendwo zwischen 1'300 und 1'280 setzen können.

Gehörte eigentlich alles in den Gold-Thread... :roll:

CrashGuru
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Silber

Ramschpapierhaendler wrote:

Danke! - Jetzt hab ich endlich begriffen, wie die Erbsenzähler vorgehen. Wenn ich am Strand sitze und die Wellen beobachte, zähl ich die Wellen zwar nur in die eine Richtung, aber is ja egal! Wink

Solltest Du mal den Fuss in's Mittelmeer setzen Lol denk daran, die dritte Welle ist immer die höchste und gefährlichste Wink

fritz.
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Silber

So, jetzt habe ich mich entschieden, mal wieder etwas auf Silber zu setzen, und im Gegensatz zum Gold, das ich nur physisch halte, möchte ich etwas flexibler sein. Und da ich von Optionen zu wenig verstehe und mir die Transparenz wichtig ist, werden es mal wieder ETFs sein.

Mit Transparenz meine ich die Preisgestaltung, mir ist klar, dass bei einem ETF nicht 100%-ig transparent ist, ob es "meinen" Riegel überhaupt gibt.

Jetzt geht es nur noch, um den idealen Einstiegspunkt. Was meint ihr zur Entwicklung in den nächsten Tagen und Wochen?

Und wie sehen die Muster im Tageschart aus (habe das in letzter Zeit nicht beobachtet)? Gibt es ein regelmässiges Tagestief?

Wahrscheinlich werde ich mir das in mehreren Tranchen zulegen, davon einzelne länger behalten, mit anderen werde ich versuchen, gewisse Wellen kurzfristig zu reiten.

Gruss

fritz

Johnny P
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Silber

Puuhh was ist jetzt zu tun? Ich habe gehofft, dass das 28er Level klarer abverkauft wird am Freitag abend. Jetzt haben wir aus bärischer Sicht eine hässliche Weekly und Daily Candle :cry:

Aber die 28 sind natürlich nicht gebrochen...nicht mal verletzt. Mein SL sitzt dort. Aber Long gehen??? Nicht mal ein mini retracement wurde geschafft. :roll:

„Alles was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, dass sie es von anderen haben wollen.“

Konrad Adenauer

CrashGuru
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Silber

Johnny P wrote:

Puuhh was ist jetzt zu tun? Ich habe gehofft, dass das 28er Level klarer abverkauft wird am Freitag abend. Jetzt haben wir aus bärischer Sicht eine hässliche Weekly und Daily Candle :cry:

Aber die 28 sind natürlich nicht gebrochen...nicht mal verletzt. Mein SL sitzt dort. Aber Long gehen??? Nicht mal ein mini retracement wurde geschafft. :roll:

Nennt man sowas auch Bullenfalle :?:

Ramschpapierhaendler
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Silber

fritz wrote:

Gibt es ein regelmässiges Tagestief?

Ja, so zwischen 12.00h und 15.25h. Allerdings stimmt das nicht immer, aber wenn du gestaffelt ein- bzw. aussteigst ist das hilfreich. Und wenn's runter rasselt, dann kann das Tagestief auch um 22.00h sein... :?

Ramschpapierhaendler
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Silber

Johnny P wrote:

Puuhh was ist jetzt zu tun?

Find's auch sehr schwierig im Moment. Weekly candle, GD200 und News geben mir als Bullen Hoffnung, viel mehr jedoch nicht. Ich warte mit Long-Trades deshalb auf eine Bestätigung des Up-Moves im MACD beim Gold.

Ramschpapierhaendler
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Silber

Silber bereits wieder 1% im Plus.

Psytrance24
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Silber

sieht gut aus... evtl. ist die Korrektur schon fertig.

Wie partizipiere ich am besten? wäre ein Tracker wie z.B. TRACC ideal??

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

Ramschpapierhaendler
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Silber

Psytrance24 wrote:

wäre ein Tracker wie z.B. TRACC ideal??

Wollt's mir anschauen, aber kommt für mich sowieso nicht in Frage, da es scheinbar nur bis 20.00h handelbar ist. Gold- und Silberpapierchen würde ich nur kaufen, wenn sie von 8.00h bis 22.00h handelbar sind. Es sei denn, du gehst sowieso um acht ins Bett. Wink

Psytrance24
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Silber

Nunja ich will ja nur longen und dabei kein Risiko eines KO's eingehen, von dem her doch ideal. Und ich muss ja nicht jeden Zacken traden Lol (sonst hätt ich mich wahrscheinlich schon wieder ruiniert)

Ansonsten bin ich noch ein Greenhorn was die Metalle angeht, hab gelesen dass man auch Minenaktien kaufen kann (hab was von Coeur d'Alene gelesen?), aber da soll es nur ganz wenige geben, besser mal einen Tracker ins Körbchen legen, Diversifikation ist ja schliesslich Trumpf.

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

pantaleo
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Silber

Psytrance24 wrote:

Nunja ich will ja nur longen und dabei kein Risiko eines KO's eingehen, von dem her doch ideal. Und ich muss ja nicht jeden Zacken traden Lol (sonst hätt ich mich wahrscheinlich schon wieder ruiniert)

Hallo Psytrance24

ich bin beim Silber mit meinem ersten :!: ETF dabei.

Das "Ding" nennt sich JBSICA.

Hab's gekauft und lass es mal liegen... Lol

Gruss Pantaleo

PnF market student
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Nicht jeden Zacken traden...

Psy will nicht jeden zacken traden und bringt einige interessante Diskussionspunkte auf...

nämlich: Zeithorizont, Risikobereitschaft, Leverage, Einfluss des Wechselkurses USD und Minenaktien...

Es ist mir aufgefallen, dass im Gold- und Silberthread selten oder nie von Minenaktien sowie Explorationsaktien die Rede war.

(Nebenbei: CDE ist eine bekannte Aktie, ebenso die Silberminenaktie Hecla. Ein Kriterium bei Minenaktien sind z.B. die "Produktionskosten" pro Unze sowie ob ein Minengesellschaft hedged.)

Also man muss sich schon klar werden, ob man ein "Vehikel" auf eines der Edemetalle möchte oder Aktienbesitzer eines Unternehmens im Edelmetallbereich (Minen) sein möchte.

Nebst Silber gäbe es auch noch andere Edelmetalle wie z.B. Palladium/Platin, die auch als Industriemetalle gelten.

Bei den Minenaktien muss man auch berücksichtigen, m.E., dass sie nicht bloss mit dem Preis der Metalle schwanken sondern auch mit dem Gesamtmarkt. Das heisst, wenn die Aktienbörse (WallSt) korrigiert, werden dies die Minenaktien vermutlich meistens auch.

Kommt hinzu, dass man bei Minenaktien auch die fundamentalen Aspekte berücksichtigen sollte (Dabei kann man schauen, was die Banken etc. empfehlen), hingegen bezüglich Timing sich vermutlich besser auf die Charts abstützen.

Habe gerade hier noch etwas von Zacks zum Thema gefunden:

http://www.zacks.com/research/get_news.php?id=030l3880

und wer's interessiert (etwas weniger bullish als die meisten hier):

http://www.kitco.com/ind/vermeulen/jan312011.html

MarcusFabian
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Silber

Psytrance24 wrote:

Nunja ich will ja nur longen und dabei kein Risiko eines KO's eingehen,

Spricht was dagegen, Die ein paar Silberbarren oder einen Sack Silbermünzen physisch zu kaufen???

Eigentlich nicht, oder? Es sei denn, Du hast einen Zeithorizont von unter 2 Jahren.

MarcusFabian
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Silber

pantaleo wrote:

ich bin beim Silber mit meinem ersten :!: ETF dabei.

... es gibt Leute, die lernen's nie ...

MarcusFabian
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Re: Nicht jeden Zacken traden...

PnF market student wrote:

1) Also man muss sich schon klar werden, ob man ein "Vehikel" auf eines der Edemetalle möchte oder Aktienbesitzer eines Unternehmens im Edelmetallbereich (Minen) sein möchte.

2) Nebst Silber gäbe es auch noch andere Edelmetalle wie z.B. Palladium/Platin, die auch als Industriemetalle gelten.

Da muss ich Dir in zwei Punkten widersprechen. zu ...

1) Das geht doch Hand in Hand. Du kannst physisches Silber halten oder Anteile einer Silbermine. Bei Minen musst Du halt aufpassen, in welchem Land sie liegen. CDE z.B. wurde vor einigen Jahren in Bolivien zu 50% verstaatlicht.

2) Silber ist nicht "nur" ein Industriemetall sondern hat auch monetäre Bedeutung. Sprich: Ähnlich wie Gold hat es auch die Funktion als Währung.

Klartext: Aluminium, Kupfer, Blei ... sind reine Industriemetalle

Gold ist nur Währung

Silber ist beides.

CrashGuru
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Silber

MarcusFabian wrote:

pantaleo wrote:

ich bin beim Silber mit meinem ersten :!: ETF dabei.

... es gibt Leute, die lernen's nie ...

Das Problem ist wohl, dass bei 1 Tonne :!: gewisse Transportprobleme entstehen können. Und der Tresor wird auch relativ gross für ein EFH...... :roll: Wink

tukaka
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Silber

MarcusFabian wrote:

Psytrance24 wrote:
Nunja ich will ja nur longen und dabei kein Risiko eines KO's eingehen,

Spricht was dagegen, Die ein paar Silberbarren oder einen Sack Silbermünzen physisch zu kaufen???

Eigentlich nicht, oder? Es sei denn, Du hast einen Zeithorizont von unter 2 Jahren.

@ MF

Ich bin auch der Meinung, dass man Silber physisch besitzen soll. Ich habe im Moment aber ein Problem:

Es gibt kaum Physisches zu kaufen. Bei ProAureum gibt es in Barrenform nur Unzen und 0.5kg-Barren zu kaufen. Alles andere gibt es nur auf Vorbestellung. Bei anderen Anbietern sieht es nicht besser aus. :shock:

Dies ist nicht erst seit heute so. Für mich ein klares Zeichen, dass Silber langsam knapp wird...

@ CrashGuru

Dein Problem ist nicht das Platzproblem. Mich würde interessieren, wo du im Moment Eine Tonne physisches Silber kaufen möchtest. Wink

Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell

scaphilo
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Silber

tukaka wrote:

Ich bin auch der Meinung, dass man Silber physisch besitzen soll. Ich habe im Moment aber ein Problem:

Es gibt kaum Physisches zu kaufen. Bei ProAureum gibt es in Barrenform nur Unzen und 0.5kg-Barren zu kaufen. Alles andere gibt es nur auf Vorbestellung. Bei anderen Anbietern sieht es nicht besser aus. :shock:

Dies ist nicht erst seit heute so. Für mich ein klares Zeichen, dass Silber langsam knapp wird...

btw: Ich würds immer hier kaufen:

http://zkb.is-teledata.ch/html/finanzprodukte/edelmetallkurse/kunden/ind...

das ist am günstigsten

PnF market student
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Silber Physisch

falls meine Annahme zutrifft ist die Firma ProAurum

in Deutschland. Was spricht denn dafür, Silber in Deutschland zu kaufen, anstatt bei einer Schweizerbank?

...und weshalb nicht auf ein Metallkonto gutschreiben lassen?

Ist ja auch klar, dass nicht an jedem Verkaufsort Silberbarren in verschiedenen Grössen (Standardbarren 30kg? und 1kg Barren usw.) und Münzen in grossen Mengen vorhanden und sofort lieferbar sein können.

eine Tonne Silber physisch geliefert? dies wäre knapp 1 Mio. CHF..., da bestellt man eben vor. Gold und Platin bräuchten etwas weniger Platz.

P.S.

Die ZKB stellte heute morgen folgende Kurse für 1 kg Silber: 849 zu 898 (ohne MwSt); Spread = 49.- über 5%

Bei SwissQuote entnehme ich 851.40 - 863.40, also ein wesentlich kleinerer Spread von 12.- = ca, 1.5%

bei TRACC 26.60 - 26.70, Spread .10 Rp. pro oz., = ca. 3/8 %. Bei TRACC sollte man das Termsheet beachten. Fürs Trading erscheinen TRACC günstiger, m.E.. Bei Metallkonten gelten besondere Bedingungen/Reglemente m.W.

scaphilo
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Re: Silber Physisch

PnF market student wrote:

falls meine Annahme zutrifft ist die Firma ProAurum

in Deutschland. Was spricht denn dafür, Silber in Deutschland zu kaufen, anstatt bei einer Schweizerbank?

Nichts spricht dafür das in "Deutschland" zu kaufen, proauraum.ch gibts in der schweiz, ich war ausch schon da. Für Münzen sind die super, für Barren allerdings nicht wirklich.

PnF market student wrote:

...und weshalb nicht auf ein Metallkonto gutschreiben lassen?

Weil ein Metallkonto keine Versicherung für ein Systemkollaps ist! Wenn man nur den Kurs von Gold/Silber handeln will dann nimmt man Derivate. Wieso sollte man dann Kapital binden, es gibt ja keinen Zins drauf? Nur mit physisch hast du den "Zins" in Form der Versicherung.

Ramschpapierhaendler
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Silber

Proaurum hat einen Sitz und Filialen in der Schweiz. Blick auf Homepage genügt. Wink

@ Scaphilo:

Soweit ich informiert bin, gelten diese Preise nur für Kunden. War jedenfalls mal so.

scaphilo
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Silber

Ramschpapierhaendler wrote:

Proaurum hat einen Sitz und Filialen in der Schweiz. Blick auf Homepage genügt. Wink

@ Scaphilo:

Soweit ich informiert bin, gelten diese Preise nur für Kunden. War jedenfalls mal so.

Stimmt schon Smile Bin ja jetzt auch Kunde, hab ca 100 CHF auf nem Konto bei denen. Beim Silberkauf hab ich aber sicher einige hundert eingespart. Ausserdem haben die ja wegen dem Geldwäschereigsetz eh am liebsten wenn das Geld für den Kauf von einem Konto kommt und nicht Bar zu ihnen hin getragen wird.

Sallatunturi
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Silber

Kleiner Tipp (nur für kleine Profis)

Wenn man das physische Silber nicht zuhause sondern in einem Tresor lagern will, dann, kauf das Zeugs Zollfreilager (und lagere es dort) = keine MWST beim Kauf.

Zollfreilager sind neutrale Zone in der CH.

d.h. die MWST fällt erst dann an wenns du in die CH importierst.

Also Kauf/Verkauf via ZFL nix MWST.

onlymy5cents, dies ist aber keine Empfehlung Lol

Ramschpapierhaendler
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Silber

scaphilo wrote:

Ausserdem haben die ja wegen dem Geldwäschereigsetz eh am liebsten wenn das Geld für den Kauf von einem Konto kommt und nicht Bar zu ihnen hin getragen wird.

Klar! Mir ist es allerdings wichtig, dass keine Behörde weiss, dass ich Gold und Silber habe. Deshalb kaufe ich lieber anonym. Es geht mir nicht um die Steuern (hab bei der letzten Erklärung alles in CHF angegeben). Es geht mir darum, dass meine Versicherung im Notfall auch funktioniert.

MarcusFabian
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Silber

Mal eine Frage:

Mal angenommen, auf Silber wird in Singapore keine MWST erhoben.

Nun kaufe ich entsprechend das Silber in Singapore, miete dort ein Schliessfach und lagere das Silber dort.

1. Ich zahle in der CH weder MWST noch sonst was. Einverstanden?

2. Ich verkaufe Jahre später das Silber in Singapore und komme mit dem Gewinn in die Schweiz. Wie sieht's jetzt aus? MWST zahle ich keine, aber Steuern?

3. Ich verkaufe das Silber in Singapore, lasse aber das Geld in Singapore. Dann zahle ich in der Schweiz keine Steuern dafür?

4. Punkt 3 geht in die gleiche Richtung wie der Lotto-Thread: Wenn ich in Italien im Lotto gewinne und das Geld in Italien lasse, zahle ich in der Schweiz keine Steuern dafür. Richtig?

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