bei Swissquote gehts. aber mir ist die Situation trotz der guten Erklärungsansätze (Junktrader et al) etwas zu "dynamisch" und unübersichtlich. Eigentlich müsste bald eine Pflicht Mitteilung und ein Übernahmeangebot kommen. jemand ist bestimmt über 33 Prozent mittlerweile.
Hallo Junktrader, erstmal vielen Dank für die detaillierte Ananlyse. Allerdings bin ich ein Amateur und bin nicht sicher ob ich das richtig verstehe (ich bin nur Wandler-Halter):
Die Lizenzierung an Oncore wurde mit der Bedingung in Aussicht gestellt, dass der Wandler in Aktien getauscht werden muss.
Nun scheint Oncore die Firma als ganzes über die Aktien aufzukaufen, so dass sie auf eine Lizenzierung verzichten kann. Damit ist Oncore auch nicht verpflichtet, den Wandler in Aktien zu tauschen. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die Wandler "nur" zurückbezahlt werden, da dies günstiger ist. Ist dies richtig?
Gruess Oblomov
Es gibt keine Sicherheit, nur verschiedene Grade der Unsicherheit.
Anton Pawlowitsch Tschechow (1860 - 1904), russischer Meister der impressionistischen Erzählung und Dramatiker
oblomov hat am 06.03.2015 - 10:09 folgendes geschrieben:
Hallo Junktrader, erstmal vielen Dank für die detaillierte Ananlyse. Allerdings bin ich ein Amateur und bin nicht sicher ob ich das richtig verstehe (ich bin nur Wandler-Halter):
Die Lizenzierung an Oncore wurde mit der Bedingung in Aussicht gestellt, dass der Wandler in Aktien getauscht werden muss.
Nun scheint Oncore die Firma als ganzes über die Aktien aufzukaufen, so dass sie auf eine Lizenzierung verzichten kann. Damit ist Oncore auch nicht verpflichtet, den Wandler in Aktien zu tauschen. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die Wandler "nur" zurückbezahlt werden, da dies günstiger ist. Ist dies richtig?
Gruess Oblomov
Hallo Oblomov
Also wenn Oncore 100% aller Aktien von Cytos kauft wird es günstiger werden, wenn sie einfach die Schulden bedienen, die da wären:
Darlehen 22Mio
Wandler zu 173% = 32Mio
Total 54Mio Darlehensschulden
abzüglich ca. 20Mio Cash in Cytos
= +34Mio
zzgl. des ganzen Kaufpreis aller Aktien, ca. 30Mio x 1.-
Also für 60-65Mio bekommen die so den Laden.
Ich bin happy, wenn ich 173% für die Wandler bekomme. Davon habe ich doch einige angesammelt.
Wow da hatten einige von Euch heute grosses Kino:) Herzlichen Glückwunsch!
Ich war noch nicht bei Cytos investiert und kenne die Geschichte nur oberflächlich. Jetzt wo der Hype sich wieder beruhigt, wäre das ein idealer Einstiegspunkt oder sollte man da besser die Finger von lassen?
Was würde denn passieren, wenn das Gericht heute entscheiden würde, dass die Wandelanleihe nicht in Aktien gewandelt werden darf? Dann wäre ja, da der Verfalltermin des Wandlers der 20.12.15 war, sofort zur Rückzahlung fällig. Und nachdem der vermutlich neue Eigentümer noch nicht erkennbar ist, Cytos in Konkurs? Gibts da noch ein Risiko?
Der Spuk in der Aktie dürfte, von kurzfristigen Zuckungen abgesehen, erstmal vorbei sein.
Junktrader hat Recht, wegen ein paar Franken Ersparnis den Wandler zu kaufen, dafür scheint da niemand das Telefon in die Hand zu nehmen. Es spricht jetzt einiges dafür, dass wir mit lausigen 173% abgefunden werden. Hab heute Morgen noch paar Aktien hergegeben und in die WA getauscht. Denke, dass heute nicht mehr viel gehen wird.
grisu_1 hat am 06.03.2015 - 11:05 folgendes geschrieben:
Verstehe ich das richtig, dass der Wandler nach den aktuellsten Informationen und Preisen/Aktie von CHF 1.30 bei ca. 500% liegen würde?
Danke
Ja das wäre in etwa richtig. Aber da niemand weiss, wie das bei der GV etc. so läuft, steigt der Wandler eben nicht. Aber bei 120 / 130 % ist der sicher ein Kauf, da zum mindesten mit der Rückzahlung zu 173 gerechnet werden kann.
Moderatio hat am 06.03.2015 - 09:32 folgendes geschrieben:
Der Aktie würde ich bei diesen Kursen definitiv nicht mehr nachrennen. Ein stabiler Franken pro Aktie wäre mir eigentlich lieber.
Nirvana hat am 06.03.2015 - 09:32 folgendes geschrieben:
Bleibt bis zum Gerichtsentscheid gesperrt (hab's gerade extra für dich ausprobiert).
Gestern bei 0.97 rein und heute morgen bei 2.35 raus. Das war glaube ich der Zock des Jahres. So ganz wohl war mir nicht bei der Sache :roll:.
bei Swissquote gehts. aber mir ist die Situation trotz der guten Erklärungsansätze (Junktrader et al) etwas zu "dynamisch" und unübersichtlich. Eigentlich müsste bald eine Pflicht Mitteilung und ein Übernahmeangebot kommen. jemand ist bestimmt über 33 Prozent mittlerweile.
Vielen Dank noch für den Input, dass Cytos ja noch ca. 19Mio Cash besitzt.
Also wird das ganze Szenario noch reeller, denn damit ist die Rechnung relativ schnell gemacht.
Cash in der Firma = Auszahlen von Darlehensgeber
2/3 von ausstehender Anleihe zu 170% = 22Mio
1/3 von Anleihe zu 50% = 3Mio
30Mio Aktien zu Schnitt 1.- = 30-40Mio
Also: Total 55-60Mio = 100% von Cytos
Oder wenn die Anleihe umgewandelt wird eben ansattt die 22Mio für die restliche Anleihe:
51.2Mio Shares x 1.- abzüglich der 22Mio von oben = +29Mio
Ergo kommt es dann auf ca. 85-90Mio.
Ich habe meine Aktien bei 2.39 und 1.99 verkauft.
Die Anleihe behalte ich, für diese will ich mindestens 170%.
Heute scheint nicht nur da draussen die Sonne, auch bei Cytos und auf dem Börsenkonto!
Merci Oncore!
Kleine Frage: Hat jemand einen Real-Time Kurs von Cytos? Bei Guidants ist alles 15 Minuten hinten nach...
So, nun dürften sie die 2/3els Mehrheit erreicht haben.
Ab sofort werden die nicht mehr um jeden Preis kaufen.
Ich denke das Realszenario ist eine Stabilisierung bei 1.-
Das war ein Meisterstück von der Käuferschaft. Chapeau.
Wanderer82 hat am 06.03.2015 - 10:07 folgendes geschrieben:
Estim 1.31
Hallo Junktrader, erstmal vielen Dank für die detaillierte Ananlyse. Allerdings bin ich ein Amateur und bin nicht sicher ob ich das richtig verstehe (ich bin nur Wandler-Halter):
Die Lizenzierung an Oncore wurde mit der Bedingung in Aussicht gestellt, dass der Wandler in Aktien getauscht werden muss.
Nun scheint Oncore die Firma als ganzes über die Aktien aufzukaufen, so dass sie auf eine Lizenzierung verzichten kann. Damit ist Oncore auch nicht verpflichtet, den Wandler in Aktien zu tauschen. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die Wandler "nur" zurückbezahlt werden, da dies günstiger ist. Ist dies richtig?
Gruess Oblomov
Es gibt keine Sicherheit, nur verschiedene Grade der Unsicherheit.
Anton Pawlowitsch Tschechow (1860 - 1904), russischer Meister der impressionistischen Erzählung und Dramatiker
Hallo Sandrop
Ich meinte eher, wo man den Real-Time Kurs nachschauen kann... also eine Webseite. Oder gibt's das nicht kostenlos?
Gruss
Thomas
oblomov hat am 06.03.2015 - 10:09 folgendes geschrieben:
Hallo Oblomov
Also wenn Oncore 100% aller Aktien von Cytos kauft wird es günstiger werden, wenn sie einfach die Schulden bedienen, die da wären:
Darlehen 22Mio
Wandler zu 173% = 32Mio
Total 54Mio Darlehensschulden
abzüglich ca. 20Mio Cash in Cytos
= +34Mio
zzgl. des ganzen Kaufpreis aller Aktien, ca. 30Mio x 1.-
Also für 60-65Mio bekommen die so den Laden.
Ich bin happy, wenn ich 173% für die Wandler bekomme. Davon habe ich doch einige angesammelt.
Bis jetzt läuft alles ziemlich wie erwartet.
Gruss
Die Show ist vorbei. Ging verdannt schnell runter. Seid ihr nachgekommen beim Aussteigen ? Wenn nicht, machen.
Jetzt tummeln sich nur noch kleine Fische. Die werden ersticken.
So eine Achterbahn! von +70% auf -20%.
Das glaube ich nicht.
Die Käufer werden wohl irgendwo in der Range bei 1.- alles kaufen was sie bekommen.
Denn die wollen 100%.
Junktrader hat am 06.03.2015 - 10:21 folgendes geschrieben:
Bin bei 1.15 jetzt wieder eingestiegen. Identische Menge!
Der Einstandspreis von denen liegt bei -0.46!
Und ich denke, der Käufer wird das schon alles aufkaufen.
Zuzüglich die 173% der Anleihe dürfte das nett werden.
Wow da hatten einige von Euch heute grosses Kino:) Herzlichen Glückwunsch!
Ich war noch nicht bei Cytos investiert und kenne die Geschichte nur oberflächlich. Jetzt wo der Hype sich wieder beruhigt, wäre das ein idealer Einstiegspunkt oder sollte man da besser die Finger von lassen?
Was würde denn passieren, wenn das Gericht heute entscheiden würde, dass die Wandelanleihe nicht in Aktien gewandelt werden darf? Dann wäre ja, da der Verfalltermin des Wandlers der 20.12.15 war, sofort zur Rückzahlung fällig. Und nachdem der vermutlich neue Eigentümer noch nicht erkennbar ist, Cytos in Konkurs? Gibts da noch ein Risiko?
Junktrader hat am 06.03.2015 - 10:23 folgendes geschrieben:
und wieder raus zu schnitt 1.25.
mir reichts, jetzt, merci vielmal
Wanderer82 hat am 06.03.2015 - 10:11 folgendes geschrieben:
Ich empfehle dir einen Konto bei Swissquote zu eröffnen (kostenlos). Du kannst dort "Real-Time" Kurse anschauen und noch wichtiger das OB (Order Book)
Danke für den Tipp!
Puhh.. bin ich froh, ich konnte der Gier wiederstehen und bin hier nicht am Zocken gewesen heute Morgen.
Puhh.. bin ich froh, ich konnte der Gier wiederstehen und bin hier nicht am Zocken gewesen heute Morgen.
http://www.cytos.com/uploads/2015/aoGV2015.pdf
save the world, its the only planet with chocolate...
Btw: Zu bedanken haben sich wohl alle hier bei Michael J. Sofia.
So wie ich gehört habe soll er die treibende Kraft hinter der Lizenzvereinbarung zwischen Cytos und Oncore gewesen sein.
http://www.oncorebiopharma.com/leadershipteam/
Ergo gehe ich davon aus, dass er auch die Person war, welcher den Kauf nach dem Merger mit Tekmira 'empfohlen' hat.
Es hat sich relativ klar gezeigt, bei 1.- sitzt der Käufer und sammelt was er bekommt. Ich denke die haben mittlerweile schon eine 'rechte Menge'.
Es bleibt spannend und wie immer: Ein Risiko bleibt.
Ich fühle mich zur Zeit in der Anleihe Cyt07 sehr wohl und relativ save.
173% und ich bin happy. - Werde offensichtlich langsam bescheiden ; ).
Cytos Aktie hat mir einen sehr anständigen Gewinn eingebracht von 1.71 je Aktie abzüglich der Courtagen!!
Das hätte ich bis gestern nicht mal zu träumen gewagt. Aber als ich dann verstand, was hier wohl vor sich geht, gewann die Zuversicht.
Ich sage Merci, Cytos war ein super Trade!
Wenn jetzt noch die CYT07 zu 173% kommt, wirds gar gigantisch.
Schönes Wochenende euch allen.
pirelli hat am 06.03.2015 - 10:49 folgendes geschrieben:
Kannst du mir das erklären mit der Nennwertreduktion, lieber pirelli? Was bedeutet das sowohl für den Aktionär wie für den Halter der WA?
Vielen Dank und Gruss
Verstehe ich das richtig, dass der Wandler nach den aktuellsten Informationen und Preisen/Aktie von CHF 1.30 bei ca. 500% liegen würde?
Danke
Der Spuk in der Aktie dürfte, von kurzfristigen Zuckungen abgesehen, erstmal vorbei sein.
Junktrader hat Recht, wegen ein paar Franken Ersparnis den Wandler zu kaufen, dafür scheint da niemand das Telefon in die Hand zu nehmen. Es spricht jetzt einiges dafür, dass wir mit lausigen 173% abgefunden werden. Hab heute Morgen noch paar Aktien hergegeben und in die WA getauscht. Denke, dass heute nicht mehr viel gehen wird.
grisu_1 hat am 06.03.2015 - 11:05 folgendes geschrieben:
Ja. Daher ja auch die Gefahr, dass wir nur die 173 bekommen.
grisu_1 hat am 06.03.2015 - 11:05 folgendes geschrieben:
Ja das wäre in etwa richtig. Aber da niemand weiss, wie das bei der GV etc. so läuft, steigt der Wandler eben nicht.
Aber bei 120 / 130 % ist der sicher ein Kauf, da zum mindesten mit der Rückzahlung zu 173 gerechnet werden kann.
wo steht was von 173%? Wäre es möglich, dass es nur 100% gibt?
Seiten