ABB

ABB N 

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gonzo77
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ABB

da scheint ja ein kenner um diese zeit wach zu sein....ich konnte auch nicht mehr schlafen: kleinanleger, aktien bei abb und oerlikon, am verzweifeln.....und dann sagen alle profis, man soll die aktien behalten...und jeden tag sinkt der kurs...und wieder tausende von franken (wenn auch nur buchtechnisch) bergab....und wer sagt mir, dass nicht das ganze system den bach runter geht...ich weiss, das kann niemand....bin mir aber schon am überlegen, ob ich nicht in ein paar stunden ales verkaufe und die tausende von franken wirklich und real verliere, dafür aber wieder besser schlafe (?) und auf bessere zeiten hoffe....

Neu-SG
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gonzo77 wrote:

da scheint ja ein kenner um diese zeit wach zu sein....ich konnte auch nicht mehr schlafen: kleinanleger, aktien bei abb und oerlikon, am verzweifeln.....und dann sagen alle profis, man soll die aktien behalten...und jeden tag sinkt der kurs...und wieder tausende von franken (wenn auch nur buchtechnisch) bergab....und wer sagt mir, dass nicht das ganze system den bach runter geht...ich weiss, das kann niemand....bin mir aber schon am überlegen, ob ich nicht in ein paar stunden ales verkaufe und die tausende von franken wirklich und real verliere, dafür aber wieder besser schlafe (?) und auf bessere zeiten hoffe....

hihi... ich kann schon schlafen... hab abb bei 22 Fr. - das ist nicht die Welt. aber ich arbeite jeden Tag erst ab nachmittag - aber meist spät in den Abend. und wenn ich heimkomme muss ich erst essen und TV schauen... I-m so happy - aber jetzt wirds auch langsam Zeit. ABB würd ich garantiert nicht jetzt verkaufen. Aber morgen brauchst wohl nochmals Nerven... oder Coolness

Neu-SG
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Ach ja: bei Lehmann war die ABB so um die 12 Franken und machte dann wieder nen Sprung bis so 24 Franken, obwohl da auch viele rumgeweint haben - es gehe nie mehr so rauf.

Mit einem grossen Unterschied übrigens: Damals war ABB noch kleiner (zwei Zukäufe seither) und sie sassen nicht auf über 30 Milliarden offenen Aufträgen. Zudem hat noch nicht die ganze Welt an "Weg von Atomkraft" gedacht. Das braucht viele neue grosse fette Käbelchen und neue Kraftwerke... und wer macht das? genau

gonzo77
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ok, abb seh ich noch, aber oerlikon????? hab 6'000 aktien bei 5.86....

gonzo77
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ob die jetzige krise am ende nicht schlimmer ist als bei lehmann?????

Neu-SG
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gonzo77 wrote:

ob die jetzige krise am ende nicht schlimmer ist als bei lehmann?????

den staaten gehts schlimmer. die Firmen stehen teils viel besser da als dazumal. ABB ist ein gutes Beispiel.

Oerlikon... hmmm von der halt ich nix mehr. War da drin vor dem Knall und konnte grad noch ohne Verlust wieder raus, als die damals so raufschoss, weil ein paar Banditen kaufen mussten. Das war für mich einmal mehr ein Beweis, dass es knallharte neue Regeln braucht. Keine Leerverkäufe, keine strukturierten Produkte, kein Investment-Bank scheiss, wo die Banditen 20 Mio Jahresgehalt kriegen. Die Banken sollen ruhig bluten. Sie haben das ganze Chaos angerichtet. Und obwohls in den USA die falschen trifft (die Armen) mag ich dem intoleranten hochnäsigen Amerika die derzeitige Schande richtig gönnen.

gonzo77
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ja, klar, völlig einverstanden, aber wenns mit den staaten bachab geht, dann können die firmen noch lange gut sein....was die politiker in den usa momentan liefern, ist ein absolutes trauerspiel...aber was bewirken sie damit, was wird allenfalls zerstört, was für eine krise beschwören sie herauf....und was in europa noch alles kommen wird, wissen wir auch nicht...und wenn der euro noch bachab geht.....

ach, war vor ein paar wochen im plus, warum hab ich es nicht sein lassen....eben, die gier, wie bei den grossen auch bei den kleinen...nur schmerzst dann uns kleinen mehr....und wie!!!!!

Ramschpapierhaendler
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gonzo77 wrote:

da scheint ja ein kenner um diese zeit wach zu sein....ich konnte auch nicht mehr schlafen: kleinanleger, aktien bei abb und oerlikon, am verzweifeln.....und dann sagen alle profis, man soll die aktien behalten...und jeden tag sinkt der kurs...und wieder tausende von franken (wenn auch nur buchtechnisch) bergab....und wer sagt mir, dass nicht das ganze system den bach runter geht...ich weiss, das kann niemand....bin mir aber schon am überlegen, ob ich nicht in ein paar stunden ales verkaufe und die tausende von franken wirklich und real verliere, dafür aber wieder besser schlafe (?) und auf bessere zeiten hoffe....

Mein Tip so aus der Ferne:

Mach morgen zumindest mal fifty-fifty und verkauf die Hälfte (tendentiell Dividendentitel behalten). Die 2. Hälfte verkaufst du dann in einem Zwischenhoch.

Handle knallhart nach den Wahrscheinlichkeiten und nicht nach der Hoffnung. Überleg dir, was in den nächsten Tagen wahrscheinlicher ist: ein weiterer Absturz oder eine Rally und handle danach. So als Tipp: die meisten, die diesen Absturz kommen sahen, rechnen mit nochmals ca. minus 5-25% und danach mit einer sehr, sehr langsamen Bodenbildung. Falls das so zutrifft, dann kannst du alles verkaufen und in aller Ruhe zurückkaufen wenn der Boden erreicht ist.

(Neu-SG ist Dauerbulle. Er kann dir nur "halten" und "zukaufen" empfehlen. Wink )

Neu-SG
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gonzo77 wrote:

ja, klar, völlig einverstanden, aber wenns mit den staaten bachab geht, dann können die firmen noch lange gut sein....was die politiker in den usa momentan liefern, ist ein absolutes trauerspiel...aber was bewirken sie damit, was wird allenfalls zerstört, was für eine krise beschwören sie herauf....und was in europa noch alles kommen wird, wissen wir auch nicht...und wenn der euro noch bachab geht.....

ach, war vor ein paar wochen im plus, warum hab ich es nicht sein lassen....eben, die gier, wie bei den grossen auch bei den kleinen...nur schmerzst dann uns kleinen mehr....und wie!!!!!

tja so läufts... mein Börsenjahr 2011 war eigentlich super. Bin ein paar Mal mit so 10 % Gewinn frühzeitig raus und in die nächste rein. ist super aufgegangen, bis die Krise anfing... naja ich hab Zeit, viel Zeit und brauch das eingesetzte Geld nicht. Ist mein erspartes für später und muss noch ein halbes Leben arbeiten.

die Ami-Politiker: hmmm ich glaub nicht, dass die überhaupt schnallen was läuft. die machen einfach jetzt schon Wahlkampf. Zwei Parteien, die sich blockieren. Zudem ist überall Filz drin. Harte Regeln für Banken, Ratingagenturen und HedgeFonds wären schon lange nötig. Doch dann verdienen die Politiker ja nichts mehr mit.....

so ich geh pennen. mal schauen wo ABB heute Mittag steht. vorher steh ich nicht auf

gonzo77
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ABB

merci für den tipp, hab auch eher das gefühl, dass ich alles verkaufe. ich schlafe, vermute ich jedenfalls, besser, wenn ich die belastung mal weg hab....ob ich blindeli dann merke, wann es wieder aufwärts geht....aber da hats ja dann genug profis hier, die uns den weg vorzeichnen Smile

ich würde über 20'000.- verlust ans bein streichen, das ist für einen kleinanleger wie mich enorm viel und schmerzhaft...ich bau mir dann solche luftschlösser: oerlikon bei 2.- kaufen, 10'000 aktien, diese bei 5.- wieder verkaufen und schon ist der schaden behoben....oder abb bei 12.- kaufen und bei ? wieder verkaufen oder .... aber langsam geht mir dann auch das geld zum anlegen aus Sad

Ramschpapierhaendler
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gonzo77 wrote:

merci für den tipp, hab auch eher das gefühl, dass ich alles verkaufe. ich schlafe, vermute ich jedenfalls, besser, wenn ich die belastung mal weg hab....ob ich blindeli dann merke, wann es wieder aufwärts geht....aber da hats ja dann genug profis hier, die uns den weg vorzeichnen Smile

ich würde über 20'000.- verlust ans bein streichen, das ist für einen kleinanleger wie mich enorm viel und schmerzhaft...ich bau mir dann solche luftschlösser: oerlikon bei 2.- kaufen, 10'000 aktien, diese bei 5.- wieder verkaufen und schon ist der schaden behoben....oder abb bei 12.- kaufen und bei ? wieder verkaufen oder .... aber langsam geht mir dann auch das geld zum anlegen aus Sad

Versteh einfach langsam, dass es die nächsten Jahre, evtl. sogar Jahrzehnte ganz anders laufen kann als jetzt. Vielleicht wird oerlikon 10 Jahre lang zwischen 1.80 und 2.20 hin und herpendeln? Wer weiss! Im Moment ist einfach nicht unbedingt Aktienzeit (grosszyklisch gesehen). Egal, ob du einen Teil behältst oder nicht: schreib den Verlust JETZT in Gedanken ab! Sollten die Aktien nach dem Verkauf wieder steigen, dann freust du dich über Gewinne und siehst das nicht als Verlust-Aufholjagd. Und falls die Kurse weiter sinken, wovon ich ausgehe (wenn auch mit Zwischenerholungen, aber wer trifft die schon), dann kannst du dich einfach daran freuen, dass du nicht mehr dabei bist und dein Geld in einer der stärksten Währungen der Welt angelegt hast.

Kopf hoch! Wink

GoWild88
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ABB

Tip ab jetzt sobald du jeweils im Gewinn bist einen stop loss setzen min. auf Einstand.So machst du dann wenigstens wenn du mal im Gewinn warst kein minus mehr.

Was noch kommt wissen wir nicht,aber ich habe da noch ganz andere Gedanken als nur ein Crash von 08/09!

Morgen gibts ein rieeeeeesssssen Gap,wenn da dazu nicht auch noch Panik kommt

:roll: !

Neu-SG
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gonzo77 wrote:

merci für den tipp, hab auch eher das gefühl, dass ich alles verkaufe. ich schlafe, vermute ich jedenfalls, besser, wenn ich die belastung mal weg hab....ob ich blindeli dann merke, wann es wieder aufwärts geht....aber da hats ja dann genug profis hier, die uns den weg vorzeichnen Smile

ich würde über 20'000.- verlust ans bein streichen, das ist für einen kleinanleger wie mich enorm viel und schmerzhaft...ich bau mir dann solche luftschlösser: oerlikon bei 2.- kaufen, 10'000 aktien, diese bei 5.- wieder verkaufen und schon ist der schaden behoben....oder abb bei 12.- kaufen und bei ? wieder verkaufen oder .... aber langsam geht mir dann auch das geld zum anlegen aus Sad

du musst es am Schluss selber wissen... ich würds nicht machen, nicht nach ein paar Wochen wo eine Aktie von einer Firma, der es gut geht - zu den Topabstürzen gehört. ABB ist glaub Rang 5. Wenn du das Geld nicht dringend brauchst (sollte ja so sein wenn man Aktien kauft), dann würd ich warten. Eine Gegenreaktion auf diese Hysterie muss kommen. War in der Vergangenheit mal immer so. Denk an was anderes. Ach ja Dividende bei ABB war 60 Rappen und dürfte künftig steigen. Vielleicht gibts in 3-4 Jahren nen Franken.

gonzo77
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ABB

sorry, gap ????????

gonzo77
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ABB

das ist genau das problem: die VERLUST-AUFHOLJAGD!!!! dieser immense druck, das wieder reinholen zu müssen!

ich danke allen, die mir hier geholfen haben!!!

werde in 5 stunden alle aktien verkaufen (in der hoffnung, dass sie am morgen ein bisschen steigen...ich weiss... aber die hoffnung stirbt bekanntlicherweise zuletzt), und dann froh sein, dass ich nicht noch mehr verliere!

und dann werde ich versuchen, gescheit wieder einzusteigen, vielleicht in einem halben, vielleicht in zwei, vielleicht in zehn jahren....

gonzo77
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ABB

ach ja, und das mit dem warten und nicht verkaufen...warum denn nicht jetzt verkaufen und dann bei abb zb bei 12.- wieder einsteigen, bis ich dann wieder auf meinem jetzigen verlustkurs bin.....ich weiss, schlussendlich kommts irgendwie immer aufs gleiche raus wie warten und wieder steigen....aber nervlich ist es angenehmer

Ramschpapierhaendler
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ABB

@ Neu-SG:

Du solltest dich langsam vom Gedanken lösen, dass eine Aktie immer rauf muss, nur weil es einer Firma gut geht.

Mal so 2 Überlegungen, die ich dir mitgeben will (einfach so als gedanke, nicht als Behauptung von mir):

1. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil alles rundherum fällt und alle alles verkaufen. Und diese Phase kann lange dauern...

2. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil es absehbar ist, dass es in ein paar Wochen / Monaten kaum Käufer mehr für ihre Produkte geben wird.

3. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil der Preis für die Aktien bisher zu hoch war.

GoWild88
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ABB

Gap heisst wenn es direkt tiefer eröffnet als es gestern schloss!

Du musst diese Entscheidung wirklich selber treffen,aber ganz im ernst ich kann dich verstehen und es braucht Mut einen Verlust zu realisieren,aber es gehört an der Börse dazu.

Du wirst die Aktie bestimmt (meiner Meinung nach) bald um einiges billiger bekommen.

Ich rechne in den nächsten Monaten mit nochmals 20-30% Verlust an den Märkten.

gonzo77
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ABB

merci für die erklärung, davon gehe ich aus (also gap), hab in mein verlustgeschäft bis 8% minus eingerechnet!

ja, das stimmt, verluste gibt es, man darf sich dann einfach nicht darauf versteifen, die so schnell als möglich wieder reinholen zu wollen....und ich gehe auch davon aus, dass es noch eine weile dauern wird, bis es wieder obsi geht Sad

also geduld....

weiss noch nicht, wie ich verkaufen will: einfach immer die limite schieben, um möglichst gut weg zu kommen (und dann immer zu spät sein und wieder neue untere limite setzen...) oder bestens (nch dem motto: lieber ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende...)

naja, ein bisschen galgenhumor muss sein, und schlussendlich ist geld ja unwichtig, sind wir froh, dass wir gesund sind!!!!!

Neu-SG
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Ramschpapierhaendler wrote:

@ Neu-SG:

Du solltest dich langsam vom Gedanken lösen, dass eine Aktie immer rauf muss, nur weil es einer Firma gut geht.

Mal so 2 Überlegungen, die ich dir mitgeben will (einfach so als gedanke, nicht als Behauptung von mir):

1. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil alles rundherum fällt und alle alles verkaufen. Und diese Phase kann lange dauern...

2. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil es absehbar ist, dass es in ein paar Wochen / Monaten kaum Käufer mehr für ihre Produkte geben wird.

3. Aktien können auch fallen, obwohl es einer Firma gut geht, ganz einfach weil der Preis für die Aktien bisher zu hoch war.

danke ramschi... ist mir schon klar.

Ramschpapierhaendler
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ABB kann man bestens verkaufen. oerlikon würde ich eher nicht bestens verkaufen. die sind weniger liquide, da kann es immer zu grösseren Ausschlägen kommen.

GoWild88
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@gonzo,ich würde auf jedenfall nicht direkt um 9 Uhr verkaufen,den da sind die Verluste nochmals riesig. Ich denke es wird morgen früh richtig rumpeln und dann wird eingegriffen und evtl. wieder etwas Verlust gut machen bis evtl. Mi.

Aber wie immer nur meine Persönliche Meinung!!!

gonzo77
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@gowild88: merci für den tipp, machst mich wieder unsicher...aber ich habe die nerven wahrscheinlich nicht mehr, bin mir das einfach auch nicht gewohnt, ach, hätt ich doch die finger von allem gelassen, nicht immer noch mehr gewollt...aber fertig mit lamentieren, selber schuld...ab sofort jeden monat 100.- in ein sparschwein, dann hab ich in 20 jahren den verlust wieder reingeholt.... Smile

man sollte einen von euch gut kennen, dem man geld anvertrauen könnte... Smile

Ramschpapierhaendler
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@ gonzo:

Denk noch drüber nach, evtl. 10% als Diversifikation zu behalten. Auch Bargeld kann den Bach ab gehen...!

Falls du Zeit zum Lesen hast: fixier dich nicht nur auf Bargeld oder Aktien. Lies mal den Goldthread hat auch viel informatives zwischendurch, das nicht direkt mit Goldbarren zu tun hat.

GoWild88
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Wie gesagt habe nur geschrieben wie ich es machen würde,am schluss musst du dich dabei wohl fühlen und darfst nicht nachtrauern wenn es wieder steigt.

Keine Angst viele hier machen Verluste sie schreiben nur nicht darüber. Ich realisiere immer wieder Trades die über 1000.- im Minus sind. gehört halt dazu,am schluss ist nur wichtig das es mehr Gewinne als Verluste sind.

Das kommt schon wieder und du hast ja richtig geschrieben,es ist nur Geld,nichts das man sich nicht wieder holen kann.

gonzo77
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um unsere nächtliche diskussion zu beenden: ich weiss das heilmittel: ich verkaufe, und die kurse steigen Sad

es ist zum davon laufen!

da wird man noch so unsozial und wünscht sich, dass die kurse schnellstmöglich wieder fallen...aber so wie ich mich kenne, gehts jetzt aufwärts...also, könnt alle fröhlich kaufen!

Brunngass
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Also so direkt wirds nicht hochgehen,

würde nicht die Hand ins Feuer legen, das man nicht auch noch tiefer nachkaufen kann.

Aber gemessen an Gold und Liegenschaftspreisen bin ich mit meinen ABBN ganz bas.

Popeye.
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gonzo77 wrote:

um unsere nächtliche diskussion zu beenden: ich weiss das heilmittel: ich verkaufe, und die kurse steigen Sad

es ist zum davon laufen!

da wird man noch so unsozial und wünscht sich, dass die kurse schnellstmöglich wieder fallen...aber so wie ich mich kenne, gehts jetzt aufwärts...also, könnt alle fröhlich kaufen!

Nein nein, warte 1 Stunde und dann bist Du froh verkauft zu haben Wink

Die Indizes sind wieder am sinken - das war nur der morgentliche Bullen-Versuch und im Lauf des Tages gehts dann wieder so richtig bärig rot weiter.

"Jeder der glaubt, dass exponentielles Wachstum in einer endlichen Welt für immer weitergehen kann, ist entweder verrückt oder ein Wirtschaftswissenschaftler." -- Kenneth Boulding

Miguelito
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ABB

Jetzt verkaufen macht nur Sinn, wenn man den Mut hat weiter unten wieder einzusteigen, leider fehlt mir das Kapital zum nachkaufen sonst würde ich dies jetzt bestimmt tun.

Erfolg mit Verstand

Bullish
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Miguelito wrote:

Jetzt verkaufen macht nur Sinn, wenn man den Mut hat weiter unten wieder einzusteigen, leider fehlt mir das Kapital zum nachkaufen sonst würde ich dies jetzt bestimmt tun.

kannst auch 25% verkaufen und mit einem Ziel weiter unten zurückkaufen...

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