Muster-Portfolio 2018 SMI / SPI

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Mr.Wallstreet
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sarastro hat am 04.01.2018 01

sarastro hat am 04.01.2018 01:25 geschrieben:

mats hat am 03.01.2018 22:26 geschrieben:

Tekin hat am 03.01.2018 22:18 geschrieben:

2. und 3. wäre auch gut wenn es angegeben wird Smile

Bei Herr Fraser waren Addex schon über 20 Prozent im Plus und Meyer Burger auf Platz zwei kurz vor 16:00h...also nicht sehr aussagekräftig....und spielt auch keine Rolle. Man könnte ja am 05.01.17.alle führenden Firmen (Prozent) alsTipps aufführen...

 

Es kommt noch dazu, dass Simon Fraser vorher im alten Thread für das Jahr 2017 zuerst einen ähnlichen Tip gepostet hatte. Dort war aber Roche in der Liste und nicht etwa Addex. Erst beim Wechsel in diesen Thread hier hatte er also in Kenntnis der heutigen Addex-Kursexplosion seinen Tip von Roche auf Addex geändert.

Der Starttermin für die Berechnungen müsste nach dem Eingang des letzten Tips angesetzt werden. Alles andere ist ein Witz. Deshalb ziehe ich hiermit meine Teilnahme zurück.

PS. Falls man mit den Schlusskursen des Jahres 2017 als Basis rechnen würde, wäre jioren auf Platz 1 (+6,75%) vor  Simon Fraser (+6,63%) mit seinem "frisierten" Tip. Dann kämen shamu (+6,36%) und robincould (+5,75%). Mats wäre an nächster Stelle mit +5,05% (ich übrigens an letzter Stelle mit +1,03%, noch hinter TeeTasse83 mit +1,11%). Das Schlusslicht wäre nur noch der SPI mit +0,99%.

Mach dir nichts draus Sarastro, es geht dabei ja um nichts. Natürlich hast du recht, und die Highrunner des Tages als Favoriten zu nennen ist eine feine Sache. Jedoch nicht, wenn man wirklich Geld verdienen will an der Börse, denn dort hat man den Vorsprung nicht. Das wiederspiegelt mir auch das Denken und den Charakter einiger Schreiber und leser und dabei mache ich mir immer gerne ein Bild über die Person Smile

@Getrud, auch du hast absolut Recht mit den 5/5 SMI/SPI. Da lesen aber schwierig ist, machen wir eine Aussnahme Biggrin

TeeTasse83
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sarastro hat am 04.01.2018 01

sarastro hat am 04.01.2018 01:25 geschrieben:

...ich übrigens an letzter Stelle mit +1,03%, noch hinter TeeTasse83 mit +1,11%). Das Schlusslicht wäre nur noch der SPI mit +0,99%.

Hey, SPI so weit geschlagen *drinks*. Dass das über 12 Monate nochmals ganz anders aussieht, das wissen wir beide. Man könnts auch umdrehen - die Einzelaktien- Portfolien haben massiv höhere Vola als die Index-Nahen Portfolios. Ob sich diese Vola auch ausbezahlt oder nicht, das sehen wir nach ein paar Monaten. Insbesondere als dass nicht gehandelt wird, nützt ein kurzfristiger Trend relativ wenig. Auf die 2017 Liste bezogen wären unsere beiden Eingaben im vorderen Mittelfeld gewesen - somit alles gut Smile

username
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portfolio 2018

SWATCH N

LONZA

EFG INTERN.

EVOLVA

NOVARTIS

IDORSIA

BUCHER

Morgenstund ist aller Laster Anfang

sarastro
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@TeeTasse83

Ich spiele mit meinen Freunden mitunter Karten. Doch habe ich ein Prinzip: Sobald jemand mogelt, verlasse ich den Tisch. Diesem Grundsatz bleibe ich treu, auch hier im Cash-Forum.

Ein faires Börsenspiel würde ich im Cash-Forum schätzen. Deshalb hatte ich letztes Jahr versucht, den betreffenden Thread mit der Berechnung der Performance am Leben zu erhalten.

Für mich ist die Rangliste kein Problem. Ich weiß aus mathematischen Überlegungen, dass langfristig ein indexnahes Investieren jedes andere Konzept schlägt. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieser Effekt eintritt. Vermutlich ist ein Jahr zu kurz, wie der Verlauf des Börsenspiels aus dem Jahr 2017 als Beispiel zeigt.

 

BlackFriday
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Meine Favoriten

- Kudelski I (KUD)
- Mobilezone N (MOZN)
- BB Biotech N (BION)
- Basilea N (BSLN)
- Meyer Burger N (MBTN)

Werden die Dividenden eingentlich in die Performance eingerechnet?

_______________________

Tekin
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Gewinn Verkäufe

Bin gespannt ob heute noch Gewinn Verkäufe kommen werden....Ich sehe nur lange grüne Candle-Sticks...

leto
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dottikon es 25%   /   the

dottikon es 25%   /   the swatch group n 25%     /  vat 25%    /   newron pharma    25%    /

Tekin
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Oerlikon

Was geht denn da ab? +4%

Tekin
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Black Monday

Ob das heute ein Black Monday geben wird? Die oben genannten prozente von Hans können sich auf zwei stellige minus Zahlen ändern dass wir aber nicht hoffen...

Hans
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Hier der Stand per Ende

Hier der Stand per Ende Februar

Teilnehmer_Erfolg in % des gemeldeten Portfolios:

Amphibolix_-1.41

BlackFriday_-8.23

Chrigu_-3.15

Chuck Norris_-12.94

Hans_-0.61

MrWallstreet_-5.47

Pesche_+1.49

Sarastro_-4.48

Simon Fraser_-9.47

TeeTasse83_-4.15

Tekin_-4.43

Username_-8.49

jiroen_-8.61

leto_-5.61

mats_+0.58

refoh_-7.17

robincould_-7.96

shamu_-9.07

timi6666_-8.08

Gruss Hans

ursinho007
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Unser hochgeschätzter Forumsanalyst!

Sieh an, sieh an, der Oberexperte Chuck Norris ist das Schlusslicht  ROFL  ROFL  ROFL

Mut - Lebe wild und gefährlich (Osho)

Hans
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Gefälscht ist da nix,

Gefälscht ist da nix, Anfangskurs ist nicht der 1.1.18 sondern der Schlusskurs vom 5.1.18, das lässt sich oben nachlesen.

Der Grund war Nachmeldungen von Portfolios nach dem 1.1.18.

Dass der Schlusskurs vom 5.1.18 gilt, hat etwas Performance gekostet, dem ist sicher so...nach dem fulminanten Start ins 2018.

Gruss Hans

Chuck Norris
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Danke Hans

Dank deiner Berechnungslogik und meiner bis q1 schlechten Titelauswahl hat jetzt der user ursli schöne Ostern, seis ihm gegönnt...

ps. ich komme zwar auf -6.427% ab 1.1.2018 mit 9 Titeln (ohne santhera gemäss meinem text / oder noch besser wenn das nichtinvest santhera als liqu. zu 0% stehen bleibt und so in die performance eingerechnet wird).

Fazit: Trau nur der Statistik, welche du selbst gefälscht hast...  Smile

Schauen wir mal, wie es Ende Jahr aussieht. Frohe Ostertage

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Hans
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Hier der Stand per Ende März

Stand per Ende März

Teilnehmer_Erfolg in % des gemeldeten Portfolios:

Amphibolix_-8.31

BlackFriday_-15.77

Chrigu_-9.88

Chuck Norris_-18.11

Hans_-5.38

MrWallstreet_-13.31

Pesche_-2.64

Sarastro_-6.62

Simon Fraser_-15.64

TeeTasse83_-6.39

Tekin_-6.36

Username_-13.03

jiroen_-13.4

leto_-8.7

mats_+2.45

refoh_-14.2

robincould_-8.13

shamu_-10.57

timi6666_-13.08

Gruss Hans

sarastro
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Nachrechnung

Gegenüber den Angaben von Hans komme ich ebenfalls auf gewisse Differenzen, aber die Größenordnung ist korrekt. Als Beispiel nehme ich den Depotvorschlag von ChuckNorris:

Kurs 5.1.18  Kurs 28.3.18   %-Diff.     Titel

CHF 012.30  CHF 008.28    -32.68%  Newron

CHF 147.50  CHF 132.10    -10.44%  Cosmo

CHF 000.26  CHF 000.25    -03.85%  LumX

CHF 006.29  CHF 005.07    -19.40%  WISeKey

CHF 000.36  CHF 000.27    -26.25%  Evolva

CHF 012.28  CHF 010.10    -17.75%  Kudelski

CHF 003.65  CHF 002.87    -21.37%  Addex

CHF 079.15  CHF 066.40    -16.11%  Basilea

CHF 176.90  CHF 145.90    -13.10%  Ypsomed

CHF 001.00  CHF 001.00     00.00%  Cash (oder später eventuell Santhera)

Nachdem beim Depotvorschlag von ChuckNorris alle Positionen gleich gewichtet sind, gilt als Performance der arithmetische Durchschnitt. Es beträgt unter Berücksichtigung der Cash-Position -16.09% und ohne Berücksichtigung dieser Cash-Position -17.88%.

Anmerkung: Bei Kudelski wurde die Dividende von CHF 0.10 beim Kurs vom 28.3.2018 addiert. Bei Evolva wurde nicht der aufgerundete Kurs von CHF 0.27 sondern genaue Kurs von CHF 0.2655 verwendet.

PS. Die Performance des SPI für den Zeitraum vom 5.1.2018 bis 28.3.2018 beträgt -6.99%. Ich vermisse in der Liste von Hans die Performance von pfuetze. Nach meiner Berechnung liegt pfuetze mit -5.27% sehr gut im Rennen. (Ich hatte noch ein zweites Depot angegeben, das ich infolge der internationalen Ausrichtung außer Konkurrenz gepostet hatte. Dieser Vorschlag hat im gleichen Zeitraum eine Performance inklusive Dividenden von -5.31%.)

 

Hans
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Hier der Portfolio-Stand per

Hier der Portfolio-Stand per Ende April, in % zum Anfangswert

Amphibolix_-13.24

BlackFriday_-15.57

Chrigu_-8.77

Chuck Norris_-15.41

Hans_-5.81

MrWallstreet_-7.91

Pesche_-5.57

Sarastro_-3.02

Simon Fraser_-13.34

TeeTasse83_-3.44

Tekin_-3.23

Username_-11.22

jiroen_-4.80

leto_-1.24

mats_+0.58

refoh_-11.88

robincould_+0.41

shamu_-8.25

timi6666_-8.69

Gruss Hans

ursinho007
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unsere Experten,

wo Chuckli wieder den letzten Platz einnimmt. Tja, ob noch viele an seine Wunderempfehlungen und tiefgründigen Analysen glauben? Aber passt ja eigentlich zum Kreatonisten, auch da gibt es nur eine verschwindende Minderheit, die an diesen Unsinn glaubt Lol

Mut - Lebe wild und gefährlich (Osho)

sarastro
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Dividenden

Vielen Dank, Hans, für die Auswertung. Es sind keine Dividenden eingerechnet. Unter Mitberücksichtigung der Dividenden würde folgende Rangfolge entstehen:

mats +1.58%

robincould +1.16%

pfuetze -0.07%

leto -1.16%

Tekin -1.44%

sarastro -2.59%

TeeTasse83 -2.69% (provisorisch, genauere Kurse fehlen)

SPI -3.93% (Benchmark)

jiroen -4.24%

Hans -5.24%

Pesche -5.55%

Mr.Wallstreet -7.13%

Chrigu -7.42%

shamu -7.91%

timi6666 -9.54% (Myriad mit 0.2595 CHF bewertet)

username -9.84%

refoh -10.86%

Amphibolix -11.92%

Simon Fraser -12.32%

BlackFriday -13.65%

Chuck Norris -15.39%

Außer Konkurrenz läuft von mir ein internationales Portfolio mit. Dessen Performance beträgt -0.68%. Mats, robincould und pfuetze haben auch diesen Vorschlag geschlagen. Herzliche Gratulation!

Hans
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ursinho007 hat am 30.04.2018

ursinho007 hat am 30.04.2018 20:30 geschrieben:

wo Chuckli wieder den letzten Platz einnimmt. Tja, ob noch viele an seine Wunderempfehlungen und tiefgründigen Analysen glauben? Aber passt ja eigentlich zum Kreatonisten, auch da gibt es nur eine verschwindende Minderheit, die an diesen Unsinn glaubt

Danke für den Input - Ironie off!

Gruss Hans

TeeTasse83
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Hallo Sarastro,

Hallo Sarastro,

Nicht sicher ob in der Dividenden- Berechnung ggf. etwas falsch gelaufen ist? Mein effektives "Aktien Schweiz" Portfolio hat per 30. April eine Rendite von -0.95% hinglegt (nach Verrechnungssteuern und Gebühren; vs. 5. Jan müssten dies dann ca. -2.27% sein). Werde die Zahlen Heute Abend nochmals verifizieren, somit noch mit Vorsicht zu geniessen.

Bezüglich Gesamt- Performance: Mein komplettes Index-Fonds Portfolio hat per Ende April einen YTD von 0.3% abgeliefert, keine Ahnung wie viel dies vs. 5. Januar wäre. Müsste das auch einmal anschauen.

Machst Du Deine Berechnungen per 31.12. oder per 5. Januar? Auch wenn es ein paar Schlaumeier gab die sich bis zum 5. Januar noch optimiert haben, würde der Einfachheit halber dennoch vom 31. 12 rechnen, falls ok? Solche Optimierungen sind ja oft eh nicht wirklich nachhaltig.

Performance- Details:
- Index- Fonds SPI: -2.61%
- Index- Fonds MSCI World: 1.68%
- Index- Fonds MSCI EM: 2.41%

Tee-Tasse Portfolios:
- Aktien Schweiz: -0.95% (vs. -2.61% bei reinem SPI Index Fonds)
- Aktien Welt: 1.94% (vs. 1.68% bei reinem MSCI World Fonds)

Gruss

sarastro
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Nachtrag

Inzwischen sind die definitiven Kurse der Fonds für TeeTasse83 bekannt. Die Performance von TeeTasse83 beträgt -2.53%. Er überholt damit meinen eigenen Portfoliovorschlag. Gratulation! Die Rangfolge per Ende April 2018 lautet somit: mats, robincould, pfuetze, loto, Tekin, TeeTasse83, sarastro. Die anderen User haben die den SPI nicht geschlagen.

sarastro
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@TeeTasse83

Eigentlich möchte ich mich nicht bei Hans mit seiner Performanceberechnung unnötig einmischen. Ich finde jedoch die Frage wichtig, ob Dividenden eingerechnet sind. Deshalb habe ich darüber gepostet.

Nun zu Deinem Portfolio: Ich habe den Stichtag 5.1.2018 als Referenz genommen (ETF Val. 23793565 CHF 120.86, ETF Val. 3291273 CHF 158.76, Fonds Val. 22262465 CHF 1824.00, Fonds Val. 4311335 CHF 828.50). Fonds haben die Besonderheit, dass der Kurs erst nach Börsenschluss berechnet und am nächsten Bankentag publiziert wird. Deshalb hatte ich den Nachtrag gepostet. Hingegen bin ich jetzt unsicher, ob ich bei den Fonds die provisorischen Kurse vom 5.1.2018 oder die nachträglich festgelegten definitiven Kurse erwischt habe (vermutlich sind es die provisorischen Kurse vom 5.1.2018, was nicht korrekt wäre). Als weiteres Problem konnte ich die Höhe der Dividenden bei den Fonds nicht herausfinden. Ich vermute, dass noch keine Dividenden bezahlt wurden, da bei Fonds die Dividenden jeweils spät im Jahr ausbezahlt werden. Leider ist die Performancerechnung bei Deinem Portfoliovorschlag besonders schwierig. Allerdings wird dadurch die Rangliste bei diesem Börsenspiel nicht groß verändert.

sarastro
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Hans in den Ferien?

Eigentlich wären von Hans die Halbjahreszahlen für die Muster-Portfolien fällig. Inklusive Dividenden beträgt die Performance am Börsenschluss vom Freitag, 29. Juni 2018 (bezüglich Börsenschluss vom 5.1.2018):

mats +0.93%

robincould -0.51%

Tekin -1.37%

sarastro -2.68%

leto -3.39%

TeeTasse83 -4.39% (ohne Dividenden)

Hans -4.80%

(SPI -5.73%)

Mr.Wallstreet -7.19%

Pesche -7.47%

pfuetze -8.10%

jiroen -8.43%

shamu -10.05%

username -10.06%

Chrigu -10.95%

timi6666 -12.98%

refoh -13.47%

Simon Fraser -15.10%

Amphibolix -18.28%

BlackFriday -20.57%

Chuck Norris -22.92%

Beim Vorschlag von TeeTasse83 konnte ich die Dividenden nicht ausfindig machen. Deshalb ist dort die Performance möglicherweise etwas zu tief angegeben. Außer Konkurrenz hatte ich ein internationales Portfolio gepostet. Dort beträgt die Performance +1.25%.

 

Hans
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Danke

Danke

Gruss Hans

Hans
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Hier der Portfolio-Stand per

Hier der Portfolio-Stand per Ende September, in % zum Anfangswert

Amphibolix_-28.16

BlackFriday_-25.73

Chrigu_-20.23

Chuck Norris_-29.22

Hans_-10.08

MrWallstreet_-17.34

Pesche_-14.71

Sarastro_-2.73

Simon Fraser_-23.01

TeeTasse83_-3.46

Tekin_+1.36

Username_-7.71

jiroen_-7.64

leto_-20.14

mats_-0.26

refoh_-17.31

robincould_-2.38

shamu_-13.00

timi6666_-26.25

alle Angaben ohne Gewähr, ohne Berücksichtigung von Dividenden

Gruss Hans

sarastro
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Danke Hans, ...

... und hier sind noch die Zahlen inklusive Dividenden für die Muster-Portfolien für den Börsenschluss vom 28.9.2018:

Tekin +3.94%

mats +0.39%

(SPI -1.35%)

sarastro -1.35%

robincould -1.51%

TeeTasse83 -2.35%

pfuetze -3.41%

jiroen -6.76%

username -6.81%

Hans -8.55%

shamu -12.08%

Simon Fraser -12.99%

Pesche -13.17%

refoh -15.87%

Mr.Wallstreet -16.12%

Chrigu -17.81%

leto -18.95%

BlackFriday -24.02%

timi6666 -24.78%

Amphibolix -26.00%

Chuck Norris -29.24%

Außer Konkurrenz hatte ich noch ein internationales Portfolio angegeben. Dort ist die Performance +5.71% dank dem Boom beim Nasdaq100 und S&P500.

sarastro
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Kontrolle

Der Vergleich der Ergebnisse mit und ohne Dividenden erscheint plausibel, ausgenommen das Portfolio von Simon Fraser. Deshalb lege ich für diesen Fall meine Berechnung offen.

Addex: Einstand 3.65 / KursEndeSep 2.73 / Dividende 0.00 -> Performance -25.205%

Clariant: Einstand 27.80 / KursEndeSep 25.54 / Dividende 0.50 -> Performance -6.331%

DKSH: Einstand 91.25 / KursEndeSep 66.80 / Dividende 1.65 -> Performance -24.986%

Evolva: Einstand 0.36 / KursEndeSep 0.287 / Dividende 0.00 -> Performance -20.278%

Idorsia: Einstand 26.84 / KursEndeSep 24.72 / Dividende 0.00 -> Performance -7.899%

Kardex: Einstand 131.40 / KursEndeSep 166.60 / Dividende 3.60 -> Performance +29.528%

Leonteq: Einstand 67.40 / KursEndeSep 50.85 / Dividende 0.00 -> Performance -24.555%

MeyerBurger: Einstand 1.80 / KursEndeSep 0.695 / Dividende 0.00 -> Performance -61.389%

Sika: Einstand 134.50 / KursEndeSep 142.90 / Dividende 1.85 -> Performance +7.621%

SwissRe: Einstand 92.26 / KursEndeSep 90.60 / Dividende 5.00 -> Performance +3.620%

Nachdem in diesem Portfolio alle Titel gleich gewichtet sind, ist die Performance des gesamten Portfolios das arithmetische Mittel aus den einzelnen Performances -> -12.99%.

Allfällig gefundene Fehler in meiner Berechnung bitte posten.

Hans
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Portfolio

Danke, beim Portfolio

Simon Fraser

hatte sich der Titel von Sika in Luft aufgelöst auf dem hier angelegten Portfolio, Grund unbekannt, wurde richtiggestellt.

Simon Fraser_-13.54, ohne Dividenden

Gruss Hans

Hans
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So, dann braucht der

So, dann braucht der Grossteil der Teilnehmer am Börsen-Portfolio 2018 wohl noch kräftigen Schub um in die Gewinnzone vorzustossen Smile

Viel Glück!

Wobei der Erfolg eines Börsenjahres natürlich nicht repräsentativ sein kann..

Gruss Hans

Hans
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Alle obigen Angaben ohne

Alle obigen Angaben ohne Gewähr

Gruss Hans

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