AUSTRIAMICROSYS (AMS)

ams I 

Valor: 24924656 / Symbol: AMS
  • 16.370 CHF
  • 30.11.2021 17:31:21
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Kekkomachine
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Ich bin ja mit dir

Ich bin ja mit dir einverstanden Gertrud, aber wenn ich mich in die Position des AMS-Managements nun versetzte, dann 1. habe ich eine Strategie für die Übernahme welche ich verfolge und welche sicherlich nicht ein One-Shot sein wird, da es mich den Posten kosten könnte (siehe Aktienkurseinbruch, Kosten für das Due Diligence, Absprechung mit den Ankeraktionären usw.), 2. Bin ich mir des Gegenwinds von Gewerkschaften und Wettbewerbskommission bewusst und habe dies im Vorfeld schon abgewogen, 3. Habe ich das Angebot von B&C analysiert und mir wurde bewusst dass mein Angebot unter dieser Form nicht durchkommen würde - demnach müsste ich dies anpassen.

Es ist mir schleierhaft welche Strategie hier verfolgt wird. Selbst wenn man schon an den ersten Anlauf denkt, welcher ja nach wenigen Stunden schon mit einem Rückzug vollendet wurde. Überschätzen wir das Managment von AMS in dieser Angelegenheit?

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Gluxi
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Ich bin noch unschlüssig, ob

Ich bin noch unschlüssig, ob beim P.Enis die gute Kinderstube oder die Deutschlehrerin mehr versagt hat.

Du wolltest dich doch entschuldigen und nicht mehr schreiben, falls AMS nach den Zahlen unter 50.- notiert.

Heute haben wir 38.xx. Also sei ein Mann und steh zu deinem Wort und verabschiede dich in Würde, anstatt hier die Leute zu beleidigen.

Zudem wäre der Account Veronika Agina noch frei.

 

Kekkomachine
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P.Enis mich würde mal

P.Enis mich würde mal interessieren wie deine Position bei AMS aussieht, wenn du überhaupt eine besitzt. Wenn du ja so davon IM MOMENT überzeugt bist, dann müsstest du ja eine beträchtliche Summe an Stimmrechten besitzen und immer wieder dazu kaufen, vielleicht hast ja sogar du mir meine 1160 Aktien abgekauft, das war ein guter Trade damals vor ein paar Wochen!

Ob wir hier was von Technologie verstehen? Der Markt ist immer richtig, und derzeitig ist AMS markant unter meinem Verkaufspreis und vor allem unter deinen „Fünfziger“; ob dir das gefällt oder nicht; deine Prognosen sind keinen Rappen Wert und deine Aussagen haben keinen Krumen an Fundament weder Wissen. Leiste dir ein paar Betriebswirtschaftskurse und spaare allen deine ungebildeten und unerzogenen Sätze!

PS. Am Montag gibts ne Tracht Prügel auf den Hintern von AMS & Co. viel Spass dabei! Wink

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gertrud
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Leerverkäufe

Das folgende finde ich noch ganz interessant, weil es zufälligerweise (wegen der 3% Meldegrenze) grad an der SIX sichtbar ist.

Die Norges Bank, die eine Rolle beim AMS Leerverkauf in der Grössenordnung von 1% der ausstehenden Aktien spielt, muss jede Grenzüberschreitung melden, und in den letzten Tagen waren das:

27.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.2 % / -

24.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

2.39 % / -

20.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.27 % / -

20.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

2.98 % / -

17.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.16 % / -

 

Soviel zu der hier manchmal geäusserten Vorstellung, dass die (dummen) Leerverkäufer solange auf ihren Positionen sitzen bleiben, bis sie eines Tages im  "short squeeze" gegrillt werden.
Hier wird innert Tagen geöffnet und wieder geschlossen.

 

Kekkomachine
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gertrud hat am 27.08.2019 10

gertrud hat am 27.08.2019 10:24 geschrieben:

Das folgende finde ich noch ganz interessant, weil es zufälligerweise (wegen der 3% Meldegrenze) grad an der SIX sichtbar ist.

Die Norges Bank, die eine Rolle beim AMS Leerverkauf in der Grössenordnung von 1% der ausstehenden Aktien spielt, muss jede Grenzüberschreitung melden, und in den letzten Tagen waren das:

27.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.2 % / -

24.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

2.39 % / -

20.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.27 % / -

20.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

2.98 % / -

17.08.2019

ams AG

  • Norges Bank (the Central Bank of Norway), Oslo, Norway

3.16 % / -

 

Soviel zu der hier manchmal geäusserten Vorstellung, dass die (dummen) Leerverkäufer solange auf ihren Positionen sitzen bleiben, bis sie eines Tages im  "short squeeze" gegrillt werden.
Hier wird innert Tagen geöffnet und wieder geschlossen.

 

Sicher, aber die verkaufen nur immer einen Teil und behalten immerhin eine beträchtliche Short Position (siehe Daten), andauernd. Und sie sind nicht die einzigen. Könnte man auch Anti-Ankeraktionär nennen Wink

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walerian
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.

Wäre Gertrud an Everke‘s Stelle sähen wir hier andere Kurse. Wenn ich nur schon dieses Milchgesicht sehe....

Kekkomachine
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Invesco hat von 7,8 auf 4,9

Invesco hat von 7,8 auf 4,9 Prozent reduziert und warscheinlich werden sie komplett aussteigen.

Zur Erinnerung: Im Mai war Invesco im Zuge der Übernahme von Oppenheimer Funds zum grössten Einzelaktionär von AMS aufgestiegen.

Die OSRAM Übernahme scheint denen nicht zu gefallen...ich bin froh meine Aktien über CHF 54 verkauft zu habe und werde bei AMS wieder tiefer einsteigen!

ps. Das Face-ID beim iPhone XR ist wirklich top notch Wink

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Pesche
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Leerverkäufe

Hat schon jemand die neusten Zahlen der Leerverkäufe?

Danke

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Amphibolix
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Short Sellers gem. FuW

Pesche hat am 02.09.2019 05:05 geschrieben:

Hat schon jemand die neusten Zahlen der Leerverkäufe?

Danke

Jein:

AMS ist nicht mehr unter den Top Ten der leerverkauften Aktien.

Der 10. Platz geht gemeinsam an Aryzta und zur Rose und beträgt 7.7%. Es müssen also weniger als 7.7% sein.

Zitat: Nicht mehr in den Top Ten der Short-Positionen befinden sich AMS. Die Aktien des Chipherstellers sind aufgrund der geplanten Übernahme des Lichtkonzerns Osram zwar weiter unter Druck, dennoch hat ein deutlicher Teil der Anleger die Titel offensichtlich zurückgekauft.

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Pesche
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Frage:

Frage:

Warum kaufen die Leerverkäufer Aktien zu diesem Zeitpunkt zurück.

Denn die Aktien werden billiger wenn OSRAM gekauft wird oder wenn der Bieterstreit losbricht.

Oder aber die Leerverkäufer sehen die Übernahme scheitern und die Aktie geht durch die Decke.....

Oder gibt es noch einen anderen Grund warum die Leerverkäufer kaufen.....???

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Chuck Norris
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@Pesche...

Lieber Pesche

Wieso soll ams (noch) günstiger werden? Die angepassten Kursziele (jüngst Morningstar, buy und Kursziel CHF 50.00...) der Analysten geben ein Bild um CHF 55.00 als Konsens-Kursziel an... Die Q3-Zahlen und Q4-Zahlen werden Hammer sein.

Bei einer Kapitalerhöhung kommt es schlicht darauf an, was aus dem Geld gemacht wird... Ja, es gibt mehr Aktien... Aber es gibt auch mehr Gewinn welcher auf diese Aktien verteilt wird. (Wenn ams DIE Synergien hinbekommt welche sie versprechen, dann gibt es zwar mehr Aktien, aber eben auch mehr Umsatz - ca. 5 Mrd. - und daraus früher oder später mehr Gewinn... Verstanden?) Sprich eine Kapitalerhöhung muss nicht zwingend zur Folge haben, dass der Kurs sinkt. (Danach kommt es auch noch auf das Verfahren drauf an und den Bezugspreis/Verhältnis...).  Wenn also die Leerverkäufer davon ausgehen, dass diese Übernahme gut ist (oder nicht kommt...) und ams davon profitiert, werden sie Aktien zurückkaufen... So sieht es im Moment aus. Und du hast denen deine Aktien günstig überlassen. Smile

Mir scheint, dass Osram nicht überteuert gekauft wird. Wenn danach Optimierungen & Synergien gewonnen werden und die Abhängigkeit zu Apple verringert wird, ist ein "günstiger" Kauf von Osram doch im Interesse der langfristig orientierten Aktionäre?

Wie gesagt, ob mit oder ohne Osram... Die ams-Zukunft auf 2-5 Jahre betrachtet sieht Hammer aus. Das werden bald auch wieder die Kleinanleger schnallen, welche dem Kurs hinterherjagen können. Wir sprechen von einem KGV um 10 bei diesem Wachstumstitel!!!

 

 

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gertrud
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@ Chuck

Das ist alles richtig, was Du schreibst, Chuck,  aber es ist einfach extrem positiv gesehen.

Wenn das Angebot rasch und ohne Reputationsschaden scheitert - aus was für Gründen auch immer - dann zählen die nächsten Abschlüsse und Aussichten, und dann bekommst Du hoffentlich recht.

Wenn das Angebot vor den nächsten Abschlüssen durchkommt, die ausserordentliche GV für die KE einberaumt etc, dann werden die nächsten Quartalsabschlüsse kaum gross Auswirkung auf den Kurs  haben, denn alle beurteilen schon die "neue" AMS. Und die wird zumindest in ihren ersten 3 Jahren ein schwerfälliger, komplexer, verunsicherter Restrukturierungsfall sein. Nichts, woraus man Börsenträume schmiedet.

Mal sehen. In den nächsten 3 Tagen muss das Angebot ja kommen. 

Chuck Norris
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2 Pferde...

Ein Pferd ist ein Sprintstar, das andere lahmt... Der Sprintstar wird nicht langsamer, das lässt man laufen... Man pflegt das lahmende Pferd und päppelt dieses auf, man bemerkt auch dass das lahmende Pferd ohne Kutsche schneller rennt... Man entledigt sich der Kutsche (wofür man noch Geld erhält). Nach 2-3 Jahren hat man zwei Sprintstars... Zwei Sprintstars zusammen erhöhen die Chance auf den Sieg, es werden zusammen viele Preisgelder eingesammelt.

2 Pferdestärken sind besser als 1... Aber ich habe Geduld, meine Pension steht noch nicht an und meine ams Position wird noch etwas wachsen. Ich bin ehrlich gesagt nicht böse, wenn sie noch etwas fallen. Aber logisch ohne generelle Börsenkorrektur wäre dies in meinen Augen trotzdem nicht.

und ja, ohne Optimismus für eine Aktie macht eine entsprechende Investition keinen Sinn.

 

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Kekkomachine
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Chuck Norris hat am 02.09

Chuck Norris hat am 02.09.2019 09:53 geschrieben:

Wie gesagt, ob mit oder ohne Osram... Die ams-Zukunft auf 2-5 Jahre betrachtet sieht Hammer aus. Das werden bald auch wieder die Kleinanleger schnallen, welche dem Kurs hinterherjagen können. Wir sprechen von einem KGV um 10 bei diesem Wachstumstitel!!!

Lieber Chuck, ich bin auch mit Gertrud einverstanden. Deine Aussagen sind korrekt, aber du fällst in mindestens zwei Cognitive-Bias-Fallen: Confirmation Bias und Optimism Bias (oder wishful thinking). Wo bleiben all die Risiken in deiner Überlegung? Was würde aus deinen Rechnungen wenn ein Design-Out bei Apple käme? Was wenn nun die (sichere) Rezession eintritt? Was wenn mit der Übernahme von OSRAM nun vieles schief geht bzw. die Kosten der Integration in den Himmel schiessen (was durchaus möglich ist, ja sogar Warscheinlich, da keine einzelne Firma die Kosten genau abschätzen kann und vor allem AMS wie andauernd vieles nicht wirklich kommuniziert und aus meiner Sicht nicht wirklich handelt als ob sie wüssten wie man das korrekt macht). Kannst du mir ein Beispiel geben einer Firma dessen Aktienkurs während dem Turnaround (denn OSRAM steckt schwer drin) verdoppelt oder sogar verdreifacht wurde (denn dies ist ja deine Voraussage)?

PS. das KGV liegt heute bei 37.80

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Chuck Norris
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@Kekko...

Suche nicht zu weit... Im Oktober 2016 hat ams die Heptagon Übernahme vermeldet... damals stand der Kurs bei ca. CHF 30.00... und was passierte damals mit dem Kurs? Stieg innerhalb 1 1/2 Jahren auf CHF 120.00...

Wenn man die Zukunft von ams alleine anschaut, würde ich meinen dass schon SEHR viel Negatives im Kurs steckt für die aktuelle Übernahme. Das scheinen auch die Leerverkäufer so zu sehen.

Gemäss Swissquote-Prognose erwarten 11 Analysten einen Gewinn pro Aktie von CHF 3.70 im Jahr 2019... Der Kurs steckt bei 39.00... Das gibt ein KGV von 10.5 aktuell für 2019... und für 2020 wird mit ca. CHF 5.00 Gewinn pro Aktie gerechnet, somit noch ein günstigeres KGV sollte der Kurs bei CHF 39.00 bleiben oder sinken...

Also ich zweifle stark, dass man ams viel günstiger erhält. Aber mir solls recht sein.

 

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Pesche
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Also mein Hund will alles bei

Also mein Hund will alles bei 35 zurückkaufen, und Ihr seit schuld wenn ich Gewinn mache Biggrin

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gertrud
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Zeithorizont

Chuck, wenn Du die Sache wirklich mit einem 5+ Jahre Horizont anschaust, hast Du natürlich recht. Nicht damit, dass die "Neue" AMS garantiert Erfolg haben wird, das weiss niemand, die Erfahrung mahnt zur Vorsicht. Aber damit, dass Du Dich heute nicht gross um Kurs und KE sorgen musst.

Mein Horizont liegt bei 6-18 Monaten.

Und jetzt möchte ich Dich doch noch schnell zitieren:

Suche nicht zu weit... Im Oktober 2016 hat ams die Heptagon Übernahme vermeldet... damals stand der Kurs bei ca. CHF 30.00... und was passierte damals mit dem Kurs? Stieg innerhalb 1 1/2 Jahren auf CHF 120.00...

Der letzte Satz muss heissen: "Fiel innerhalb von 2 1/2 Jahren auf CHF 18"

 

 

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Chuck Norris hat am 02.09

Chuck Norris hat am 02.09.2019 12:21 geschrieben:

Suche nicht zu weit... Im Oktober 2016 hat ams die Heptagon Übernahme vermeldet... damals stand der Kurs bei ca. CHF 30.00... und was passierte damals mit dem Kurs? Stieg innerhalb 1 1/2 Jahren auf CHF 120.00...

Ok, sicher Chuck...aber weder AMS noch Heptagon waren im Turnaround wie nun OSRAM? Die Übernahme von Heptagon war grundsätzlich nötig wegen der Auslastung; OSRAM wird wegen der angeblichen Technologie gekauft. Und wieso ist der Markt sich der Opportunität der Übernahme und dessen riesen Potential nicht bewusst? Was steckt eigentlich in der Technologie von OSRAM das der "Markt- und Technologieführer" AMS nicht selber besitzt oder entwickeln kann? Geht es wirklich nur um den Zugang zu der Kundschaft im Automotivesektor? Na ja... mir ist die Lage nicht wirklich klar, desshalb bin auch ausgestiegen; wenn es wieder durchsichtiger wird, stiege ich gerne wieder ein; aber deine Überlegungen lassen keinen Platz für Risiken...es sieht nur Blau aus in deinem himmel Chuck!

 

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Chuck Norris
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Ich sehe was, was du nicht siehst...

dieses Spiel scheint Everke & Management aktuell mit den Kleinaktionären zu spielen, die Grossaktionäre scheinen bis auf eine bekannte Ausnahme an Board zu bleiben. Die Leerverkäufer reduzieren... Mir scheint, dass die "gut informierten" die Sache gelassener sehen als hier diskutiert, und dies beruhigt.

Was sieht Everke und Team? Ich habe hier von Vertrauen ins Management geschrieben, die werden nicht riskieren, eine gute/gesunde/wachsende ams an die Wand zu fahren... Sie könnten's einfacher haben. Wäre die Übernahme kein Thema, stünde der Kurs nahe CHF 65.00 aktuell mit Ausblick steil gegen oben wenn das Q3-Resultat schon nur die Erwartungen erfüllt und die Q4-Prognosen Vorfreude generieren...

Der aktuelle Kurs von ams ist nur noch Nebelbedeckt, kein blauer Himmel. Aber der blaue Himmel kann rascher kommen als viele hier wahrhaben wollen.

@Gertrud: Den Rückfall nach 2 1/2 Jahren auf CHF 18.00 war wohl eher der kurzzeitigen Fehlauslastung und dem entsprechend kurzfristigen Gewinneinbruch geschuldet (dies nachdem die neue Fabrik mit ca. 8' MA aufgebaut wurde...), dazu noch die Leerverkäufer welche am Ende nochmals für die entsprechende Übertreibung sorgten... Aber beim Thema Leerverkäufer waren wir noch nie auf einer Linie.

Fazit: Wer Vertrauen ins Management und/oder Pesches Hund hat, sollte nun kaufen.

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Pesche hat am 02.09.2019 09

Pesche hat am 02.09.2019 09:36 geschrieben:

Frage:

Warum kaufen die Leerverkäufer Aktien zu diesem Zeitpunkt zurück.

Denn die Aktien werden billiger wenn OSRAM gekauft wird oder wenn der Bieterstreit losbricht.

Oder aber die Leerverkäufer sehen die Übernahme scheitern und die Aktie geht durch die Decke.....

Oder gibt es noch einen anderen Grund warum die Leerverkäufer kaufen.....???

Eigentlich könnten Short-Seller bei einer KE davon profitieren, günstig Aktien zurückzukaufen. Es ist demnach schon merkwürdig, dass nun die Short-Quote so niedrig ist. Der Grösste Aktionär ist jedoch bekanntlich reduziert (oder ist ganz am aussteigen), da haben wohl viele Short-Seller zugegriffen, um auf Nummer Sicher zu gehen mit der grössten Teil ihrer Position.

Ich kann mir jedoch nur schlecht vorstellen, dass ich als Short-Seller zu diesem einmaligen Zeitpunkt nicht mehr auf die KE wetten würde. Wissen die wieder mal wie das ganze ausgehen wird? 

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Chuck Norris
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Marktgerüchte...

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktien-check-osram-in-der-heissen-phase-bieterschlacht-ums-licht-7917355

(Ergänzung zum Text: ams wird 2019 ca. 2Mrd. Umsatz machen, Osram ca. 3.5 Mrd. / Gemeinsam spricht Everke von 5 Mrd. USD...)

 

Wenn man mit einem höheren Angebot rechnet, bin ich gespannt ob sich ams auf eine Bieterschlacht einlässt... Aber reizvoll kann es schon sein, einen zukünftigen/grösser werdenden Konkurrenten zu übernehmen (siehe neue strategische Ausrichtung)...

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libero2016
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AMS meint es mit dem Angebot ziemlich ernst..Homepage schon da

Die Homepage ist ja bereits aufgeschaltet.

https://www.ams-osram.de/rechtlicher-hinweis/

kenne mich nicht aus, ist es so üblich bei Übernahmeangebote?

 

 

 

 

Sjoker11
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Zusammenfassung Beinhaltung Übernahme auf einem Flyer

SwissPremium
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IG Metall droht mit Ärger

München, 04. Sep (Reuters) - Im Ringen um den Lichttechnikkonzern Osram verschärft die IG Metall ihren Widerstand gegen den Bieter AMS. Die Gewerkschaft machte am Mittwoch deutlich, dass sie Druck auf die Anteilseigner des österreichischen Chipkonzerns ausüben will, um diesen von seinen Plänen abzubringen. "Die IG Metall wird eine Zerschlagung von Osram nicht hinnehmen", erklärte eine Sprecherin. "Diese dann zu erwartende Auseinandersetzung kann nicht im Interesse der hinter AMS stehenden Investoren sein." Die IG Metall habe sich bereits an den AMS-Großaktionär Temasek gewandt und ihre Kritik vorgebracht. AMS hatte angekündigt, im Falle einer Übernahme Teile von Osram zu verkaufen.

In Deutschland geht nichts ohne Gewerkschaften. Viel Spass dann liebe AMS. 

Gluxi
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Gluxi hat am 15.08.2019 15:51

Gluxi hat am 15.08.2019 15:51 geschrieben:

gertrud hat am 15.08.2019 15:09 geschrieben:

@Gluxi

Das sind die Bedingungen von Bain and Carlyle für den von ihnen benötigten 1.3 Mrd Kredit:

... die Investmentbanken Credit SuisseGoldman SachsDeutsche BankNomura und Macquarie verlangt, um ihre Übernahmekredite abzusichern. Die Zinssätze von 7,75 Prozent (in Euro) und 9,75 Prozent (in Dollar) zeigen, wie riskant sie den Umbau sehen. Dabei haben Bain und Carlyle nur ein Drittel ihres vier Milliarden Euro schweren Investments fremdfinanziert, weit weniger als bei solchen Transaktionen üblich. 

Billiger als 9% wird AMS das nicht bekommen, zumal sie einen mehr als doppelt so hohen Kredit brauchen. 

Danke Gertrud! Das gibt mal die Grössenordnung vor. Ich habe unterdessen noch diese Aussage in einem Interview vom AMS Finanzchef gefunden:

Dennoch betonen die Vorstände, auch im Hinblick auf die Finanzierung eine solide Basis zu haben. „Ein großer Vorteil für uns ist, dass wir unsere eigene Finanzkraft haben und generieren“, wirbt der Finanzchef. „Wir haben eine bessere Finanzierungsstruktur“, spielt Wachsler-Markowitsch auf die hohen Zinsen von 7,75 bis 9,75 Prozent an, die Bain/Carlyle zu stemmen haben.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/vorteil-ams-im-bieterka...

Vielleicht würde AMS somit doch einen besseren Kredit als für 9% bekommen. 

Was aber gegen einen Aktientausch / Merger spricht, weiss ich nun auch nicht. 

 

AMS würde mit 4.5 & 6.5% tatsächlich günstiger wegkommen:

 The interest charges of the issued unsecured bond are based on the assumption that 50% of the bond is denominated in EUR, applying an interest rate of 4.5% p.a. (resulting in interest charges per year of TEUR 60,750) and 50% in USD, applying an interest rate of 6.5% p.a. (resulting in interest charges per year of TEUR 87,750).

Steht auf Seite 69 unten:

https://www.ams-osram.com/wp-content/uploads/2019/09/offer-documentams-a...

Wenn jemand das ganze Dokument lesen und zusammenfassen möchte, sage ich schonmal vielen Dank Wink

gertrud
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@ Gluxi

Gluxi, ich hoff immer noch, dass ich das Dokument nicht im Detail lesen brauche, weil sich die Sache vorher erledigt hat. Die IG Metall soll noch ordentlich die Hölle heraufbeschwören und Kampf bis zum letzten Streikposten ankündigen, und BC&C doch noch beim Angebot gleichziehen, und dann hat sich das hoffentlich.

Beim Überfliegen ist mir aufgefallen: Die von Dir angegebene Verzinsung ist nur eine Annahme von Wachsler-Markowitsch und seinen Zuflüsterern. Aktuell rentieren die AMS Cv Bonds in USD und EUR etwa 2% höher. Wüsste nicht, wieso die eine zusätzlichen Verschuldung von 2,7 Mrd billiger kommen sollte.

Der Sinn des Mandatory Convertible für ein Drittel der neuen Aktien ist mir nicht klar. Will man den Altaktionären nicht zumuten, mehr als eine Milliarde nachzuschiessen? Wäre nur Augenwischerei, denn die Verwässerung wäre ja immer noch 1.5 Mrd. Wer soll denn den Wandler über 500 Mio. nehmen?

Mal sehen. Wenn die AMS - aus was für Gründen auch immer - wie heute noch ein bisschen zulegt, werde ich die Position weiter abbauen, und dann bin ich selber auch wieder entspannter. Aendert aber nichts an meiner Meinung zu dieser Uebernahme.

Chuck Norris
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Doch mehr Chance als Risiko?

Kann auch sein, dass ein paar Investoren nun doch mehr Chancen als Risiko sehen... Deshalb das anziehen des Kurses.

Gewinn pro Aktie in EUR von Osram im 2016: 3.84 / im 2017: 2.76 / im 2018: 1.42... nun siehts aktuell düster aus. Wenn aber die Neuausrichtung gelingt, Kosten gesenkt werden und Synergien genutzt werden und in 2-3 Jahren wieder Zahlen im Bereich 2016 und 2017 erreicht werden... Dann hat ams die Osram zum Schnäpchenpreis erhalten und alles Richtig gemacht. Quelle: https://www.finanzen.net/bilanz_guv/osram

Wenn's so kommt ist das Thema "Verwässerung" nur für die grössten Aktionäre von Relevanz, welche je nachdem Stimmrechte/Einfluss verlieren... Für alle anderen ist es kein Problem, wenn auf mehr Aktien mehr Gewinn pro Aktie herausschaut und zudem die Abhängigkeiten diversifiziert wurden.

 

Es bleibt spannend, die Fristverlängerung von B&C zeigt, dass sie noch nicht aufgegeben haben und das Rennen offen bleibt, auch ein mögliches höheres Angebot steht nach wie vor im Raum. Und das zeigt mir ebenfalls, dass der gebotene Preis für Osram in den Augen der Investoren als fair betrachtet wird, bzw. man viele Chancen darin sieht das Invest positiv zu nutzen.

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Gluxi
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gertrud hat am 06.09.2019 08

gertrud hat am 06.09.2019 08:48 geschrieben:

Beim Überfliegen ist mir aufgefallen: Die von Dir angegebene Verzinsung ist nur eine Annahme von Wachsler-Markowitsch und seinen Zuflüsterern. Aktuell rentieren die AMS Cv Bonds in USD und EUR etwa 2% höher. Wüsste nicht, wieso die eine zusätzlichen Verschuldung von 2,7 Mrd billiger kommen sollte.

Ich bin da wahrlich kein Experte. Aber womöglich einfach, weil nun das ganze Zinsumfeld nochmals tiefer liegt als damals, als die AMS Bonds ausgegeben wurden? Oder einer gemeinsamen AMS-Osram wird ein besseres Rating zugestanden als AMS alleine? 

Dann gibts da noch die Chinesen-Verschwörungstheorie:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bo ... e-101.html

 

gertrud
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Das sind verschiedene Dinge,

Das sind verschiedene Dinge, die Ausgaberendite der laufenden AMS Bonds war sogar unter 1% weil Wandler.

Ich mein die aktuelle Rendite auf Verfall. Die Bonds einer Firma geben über den aktuellen Marktpreis / die aktuelle Verfallrendite zu jederzeit eine Beurteilung der aktuellen Bonität und einen Hinweis darauf, wieviel diese Firma für neues Geld zahlen müsste.

Chuck Norris
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@Gertrud: naja...

Deine Aussage stimmt nur bedingt. Die RaV von einem Wandler mit der einem normalen Straigth Bond zu vergleichen ist nicht fair. Der Wandler hat im Normalfall tiefere Zinssätze wie du richtig schreibst... Aber je weiter sich der Wandler vom Wandelpreis entfernt desto mehr leidet der Kurs, da die Wandlungschancen schwinden und vom Zinssatz her der Wandler eben weniger sexy als viele Alternativen ist.

Aber ams ist (wieder) sexy: https://ams.com/documents/20143/2234347/Q2+2019+ams+report+deutsch+f.pdf/ba7d72a9-782e-255b-b73a-85d0b62a9fcf?t=1563856883928

Umsatz im 2. Quartal in oberer Hälfte der erwarteten Spanne und Profitabilität über den Erwartungen; positive Dynamik bei optischen und 3D-Sensorik-Technologien im Android-Markt; starkes 3. Quartal durch Produkthochläufe im Consumer-Markt erwartet mit Umsatz von USD 600-640 Mio., 49% höher als im Vorquartal; operative Verbesserungen treiben signifikanten Anstieg der erwarteten bereinigten EBIT-Marge für das 3. Quartal auf über 25%

 

Nächstes Jahr wird ams voraussichtlich rund 2.5 Mrd. Umsatz machen mit EBIT-Marge um 25%... Wenn die das im 2021 und 2022 ebenfalls so hinbekommen (ich vermute weiteres Wachstum) steht ams schuldentechnisch hervorragend da und auch der Aktienkurs wäre wieder über den Wandlungspreisen... Entsprechend auch der Kurs der Wandler top.

Ohne die Osram-Geschichte würde einfach der Ausblick Q3 zählen... und die Zukunftsaussichten. Da stünden wir weit höher im Aktienkurs und entsprechend wäre auch der Wandler wieder angezogen (da der Wandelpreis welcher über CHF 100.00 liegt in die Nähe rücken würde), mit den gleichen Schulden im Rücken.

Wenn ams Osram kauft und trotzdem diese Zahlenwerte liefert... Osram in 2-3 Jahren ebenfalls noch Gewinne dazuliefert, dauert es (sofern die Margen bleiben) ebenfalls nicht lange und die Schulden kommen in einen Top-Bereich. Dies scheinen die Finanz-Investoren zu sehen/prüfen (die werden Einsicht erhalten und wir nicht... Daher Langfristverträge, Margen usw.) und entsprechend wird ams zu vernünftigen Preisen Geld erhalten.

 

Heute steht die Branche recht gut/solide da, nur ams scheint wieder etwas gehämmert zu werden...

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

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