4M TECHNOLOG HLDG N

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nousi
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4M TECHNOLOG HLDG N

Hallo zusammen..

Ich habe in den letzten Wochen diese Firma laufend beobachtet und könnte mir vorstellen, das der Kurs nach diesem langen Abschwung jetzt langsam wieder Boden fässt und zu klettern beginnt.

Hat jemand mehr Zugang zu dieser Firma?

Was denkt ihr von 4M TECHNOLOG HLDG??

Danke..

Greez dj nousi

alanz
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4M TECHNOLOG HLDG N

Ja, die 4M...

Ich bin leider Besitzer von solchen Aktien, dessen EP ich fast niemanden sagen darf. (in 3 Phasen gekauft...eben der dumme Fehler "der fallenden Messer")

Ich habe auch lange gehofft, aber ich glaube nun fast, das 4M fast keine Chancen mehr hat, einen Turnaround zu schaffen.

Habe vor ein paar Tagen ein Schreiben bekommen (Aktionärsbrief) ob Interesse besteht, neue Aktien zu zeichnen. Minimales Ziel 2 Mio. sfr. sonst wird abgeblasen. Max. neue Aktien 5 mio. sfr....

was soll da noch mit auch im besten Fall 5 Mio. gemacht werden, wenn man die letzen Jahreszahlen nimmt, wird auch dies schnell verpufft werden.

Nein, wie so oft ist ein Kurszerfall kein Signal " jetzt billig kaufen"

Ich habe meine Aktien schon abgeschreiben, diese haben nun den gleichen Wert wie etwa ein paar Lottoscheine.

Bei 1.2 sfr zu verkaufen...EP bei 18.- sfr.

Aber plötzlich wird es auch mir reichen und es wird verkauft.

Ich kann somit diese Titel leider nicht empfehlen.

Gruss

AL

Micky.
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Re: 4M TECHNOLOG HLDG N

Ich persönlich würde von dem Titel die Finger lassen. Bis vor 2 Monaten habe ich mich auch mit dem Titel beschäftigt.

Wenn Dich 4M interessiert, empfehle ich Dir dringend, alle Infos/News zu lesen die Du finden kannst (und zwar selbst recherchieren, nicht zuviel auf die Meinung anderer geben).

Einerseits hat 4M voll auf HD DVD gesetzt - am Markt durchgesetzt hat sich dann aber Blue Ray Disc. Dazu mussten sie in der Vergangenheit ihre CD/DVD Rohlinge teils unter dem Herstellungspreis verkaufen und stehen daher momentan finanziell nicht so gut da. Dazu steht - wenn ich mich recht erinnere eine Herabsetzung des Nominalwertes der Papiere an (bin nicht sicher, von aktuell 1.50 auf 0.10?).

Meine persönliche Meinung: 4M ist frühestens in 1-2 Jahren wieder interessant, wenn man sieht, dass sie Kosten/Finanzen wieder in den Griff bekommen haben und neue Aufträge bzw. Einnahmequellen erschlossen haben (so wie von ihnen angekündigt).

Grüsse

Micky

Habasch
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4M TECHNOLOG HLDG N

Dass sehe ich auch so. Dieser Titel ist nur was für Hartcorezocker die darauf hoffen, dass der Titel Kurzfristig mal auf 3.- steigt. Ist natürlich verlockend wenn man jetzt 10000 Stk. kauft und ev. 30000.- kassiert. Das Volumen ist heute ja gar nicht so übel für diesen Titel mit 10'150 Stk.

Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut

nousi
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4M TECHNOLOG HLDG N

hello..

okey.. ich habe mal diverse berichte gelesen und so wie es scheint und wie ihr auch sagt, sieht es im Moment nicht sehr gut aus! Es kann wirklich möglich sein, dass das Papier auf 0,10.- gestürtzt wird! Ich denke mal die Firma hat es versucht etwas neues auf den mark zu bringen und ist dann leider an diesm Verfahren gescheitert.

EP:18.-, dann hoffe ich für dich, dass du nicht all zu viele Stücke gekauft hast. Und sonst was möchtest du tun? Kannst nicht einfach warten bis in ein paar Jahren der Kurs evt. wieder auf 18.- ist? Weil ob du jetzt verkaufst oder ob die Firma konkurs geht, dass finde ich kommt in deiner Situation nicht mehr so draufan. Oder? Also ich würde die Geduld haben, der Titel einfach liegen lassen und abhacken und in ein paar Jahren mal wieder vorbei schauen Wink

greez nousi

"Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit."

Micky.
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4M TECHNOLOG HLDG N

nousi wrote:

Also ich würde die Geduld haben, der Titel einfach liegen lassen und abhacken und in ein paar Jahren mal wieder vorbei schauen Wink

Man könnte fast meinen, Du hättest Dir heute Morgen noch schnell einen Kostolany reingezogen (ich meine ein Buch von ihm!) :shock: Smile

nousi
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4M TECHNOLOG HLDG N

"Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit."

André Kostolany Smile denn hatten wir mal durchgenommen in der geschichte Smile

"Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit."

phlipp
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4M TECHNOLOG HLDG N

nousi wrote:

Also ich würde die Geduld haben, der Titel einfach liegen lassen und abhacken und in ein paar Jahren mal wieder vorbei schauen Wink

greez nousi

da bin ich mir sicher, dass du dies als neuling nicht durchhalten wirst...

schau dir mal diese zahlen an:

Die 4M Technologies Holding hat im vergangenen Geschäftsjahr 2007 einen konsolidierten Umsatz von lediglich noch 5,2 Mio CHF erwirtschaftet, im Jahr davor waren es noch 17,0 Mio CHF gewesen. Etwas tiefer als 2006 war dagegen der Nettobetriebsverlust mit 9,3 Mio CHF (2006: 12,2 Mio), der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit war negativ, und zwar mit 7,1 Mio CHF (2006: 2,9 Mio).

bin zwar kein "charty", aber der spricht für sich...

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

BadenerPower
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4M TECHNOLOG HLDG N

4M ist eine dieser Firmen (wie Swisslog) die nie mehr aufeinen grünen Zweig kommen wird. Das beste was 4M passieren könnte wäre übernommen zu werden. Wenn du unbedingt in diese Branche investieren willst, dann wähle was besseres (Singulus). Aber ich würde dir davon abraten. War auch mal hier drinnen investiert, habe es dann aber zum Glück wieder verlassen. Blockiert nur Geld und dümpelt sinkend vor sich hin.

Wenige, die dafür sorgen, dass etwas geschieht

Viele, die zuschauen was geschieht

Grosse Masse, die nicht merkt was geschieht!

Micky.
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4M ist in keinster Weise mit Swisslog vergleichbar :roll:

BadenerPower
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Ich denke schon. Beide Firmen haben keine grosse Substanz. Wo warst du mit Swisslog und 4M vor einem Jahr?

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Viele, die zuschauen was geschieht

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Kruger
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Kaufe im Moment gar nicht. Ich beobachte das Ding auch schon seit geraumer Zeit und die Verkäuferseite überwiegt jeden Tag massiv. Damit meine ich, wenn jemand 10000Stück bestens verkauft schmeisst es den Kurs um ca. 10% wenn nicht mehr zurück und wenn jemand 30000Stück kauft, dann würde das den Kurs meist nicht gross beeinflussen, weil wirklich sehr viele auf diesen Dingern fest sitzen und gar nicht mehr verkaufen können, weil keine richtigen Kaufaufträge da sind.

Micky.
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BadenerPower wrote:

Beide Firmen haben keine grosse Substanz. Wo warst du mit Swisslog und 4M vor einem Jahr?

Vor einem Jahr hat mich weder 4M noch Swisslog interessiert. Bei Swisslog hab ich mich Anfang Jahres zu einem Einstieg entschlossen.

Wirklich ernsthaft gesehen, lassen sich die Firmen definitv NICHT vergleichen, Branche, Produkte, Zahlen, EK und noch eine Menge andere Faktoren.

Aber jedem seine Meinung 8)

Meveric
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Lass die Finger von der Firma. Diese Firma produziert Produkte, die im Ausland für ein Bruchteil der Kosten hergestellt werden können.

nousi
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okey Smile dann werde ich mal schauen wie es weiter geht mit dieser Firma. Hoffe doch schon sehr, das da mal was anderes Umgesetzt wird.

Evt. erfinden sie ja eine neue Technologie oder sonst was Smile etwas das mehr Speicher hat als eine normale CD/DVD Wink

aber eben.. dies sind Vorstellungen!!

greez

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nousi
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@phlipp

nicht sicher? also ich denke auch als neuling wäre ich mir da sicher! wenn ich schon so lange gewartet hätte und der kurs immer so runter geht, dann würde ich in diesm Moment sicherlich nicht mehr verkaufen sondern auf ein Wunder hoffen!! Denn die Hoffnung stirbt einfach zu letzt.. und ich denke wenn er jetzt verkauft, dann hat er noch ein paar Fränklein, doch die bringen Ihm nicht mehr, als wenn er sie liegen lassen würde!! Evt. kommt die Firma wieder Wink

"Wenn es um Geld geht, gibt es nur ein Schlagwort: MEHR!"

schöne Pfingsten

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Micky.
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Unterschätz' die Sache mit der Geduld nur nicht Wink

Meveric
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4M TECHNOLOG HLDG N

Es gab ja schon HD DVD's und es gibt jetzt Bluray Disks.

Die Schweiz ist als Standort für die Herstellung von Billigprodukten nicht geeignet. Zu hohe Löhne, Treibstoff, natürliche Resourcen, Zölle etc........

Ich kaufe auch nicht CD Rohlinge nur weil Sony drauf steht. Sondern die billigsten, die kann ich, nachdem ich sie im Auto nicht mehr hören will, beim nächsten Reinigen des Wagens wegwerfen.

Meveric
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@Nousi

Noch einen Tipp. Die Seite www.swissquote.ch. Dies ist meine Online-Tradingbank.

Aber auch ohne Berechtigung findest du dort viele interessante Titel. Einfach oben eingeben und Suchen.

z.B. 4m für 4m Tech Hold. oder für ausländische Titel zu erst unten auf Suchen klicken und dann z.B. eine Aktie wie Google oder so suchen.

Wenn du dann die Aktie gefunden hast, kannst Du diese über Jahre anschauen und links in den NEWS Nachrichten von vergangenen Jahren betrachten.

Diese ist z.B. von dort.

Yverdon-les-Bains (AWP) - Die 4M Technologies Holding hat im vergangenen Geschäftsjahr 2007 einen konsolidierten Umsatz von lediglich noch 5,2 Mio CHF erwirtschaftet, im Jahr davor waren es noch 17,0 Mio CHF gewesen. Etwas tiefer als 2006 war dagegen der Nettobetriebsverlust mit 9,3 Mio CHF (2006: 12,2 Mio), der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit war negativ, und zwar mit 7,1 Mio CHF (2006: 2,9 Mio). Der Betriebsaufwand sei im Vergleich zum letzten Jahr um 30% gekürzt worden, teilte der Waadtländer Hersteller von CD- und DVD-Produktionsmaschinen am Freitagabend mit. Reinergebniszahlen wurden keine genannt.

2007 sei ein sehr schwieriges Jahr gewesen, gekennzeichnet von einem sehr schlecht funktionierenden Markt für optische Datenträger und demzufolge Verzögerungen in der Realisierung von unterschriebenen Verträgen, teilte das an der SWX kotierte Unternehmen am Freitagabend mit.

4M spricht in der Mitteilung von einem "ausserordentlich tiefen" Umsatz. Der Kampf um das zukünftige Speicherkapazitätsformat habe das ganze Jahr gedauert und die Ausführung einiger unterschriebener und ausgehandelter Verträge verhindert. Die Hauptgründe für die Verzögerungen lägen in den sehr tiefen Grosshandelspreisen für optische Datenträger, verursacht durch überschüssige Kapazitäten, den schwachen US-Dollar und hohe Rohmaterialpreise.

Die Situation sei so kritisch gewesen, dass für DVD-R Disketten der Verkaufspreis unter den Herstellungskosten gelegen habe. Deswegen seien auch weitere Investitionen für Ausrüstungen gestoppt worden.

Das Unternehmen hat laut den Angaben "Massnahmen ergriffen, um den Betriebsaufwand weiter zu reduzieren und eine akzeptable Eigenmittelversorgung sicherzustellen". Zusätzlich zur weiteren Konzentration auf die sich bietenden Möglichkeiten bei den Ausrüstungen für optische Datenträger erstreckten sich die Aktivitäten der Gruppe auch auf die Entwicklung und Herstellung von Präzisionsmaschinen für Dritthersteller. Über weitere Diversifizierungsprojekte werde verhandelt, heisst es dazu.

sascha77
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The same game again and again....

Ich habe schon bei 4 Stutz gewarnt, wer da reingeht ist wirklich.....immer wieder lustig, wie manche Aktien nachspringen, nur weil sie fast nichts mehr Wert sind und etwa 80% unter dem Hoch notieren --> Optisch günstig, nur hilft das nichts wenn die Unternehmung noch und nöcher flopt...ich konnte zum Glück den Schaden abwenden IN bei ca. 4.9.- und dann nach einem anstrengendem Jahr OUT bei ca. 4.2.- --> Danach nur noch CRASH, thats it!

nousi
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hallo zusammen..

heute sieht es nicht so schlecht aus für den Betrieb..

was denkt ihr hat die firma eine chance oder was kann ihr geschehen? was wenn sie übernommen würde? würde dann der kurs steigen? was wenn sie sich verkauft? was geschieht dann mit dem Kurs?

Oder was denkt Ihr? Hat die Firma keine Chance mehr?

Danke für eure Einschetzungen..

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Micky.
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Wie kommst Du darauf, dass es heute für 4M gut aussieht? In meinen Augen sieht das immer noch sehr schlecht aus (und wird sich sobald wohl auch nicht ändern).

Auf eine - zumindest kurz- bis mittelfristige - Übernahme von 4M würde ich persönlich nicht spekulieren (obwohl hin und wieder mit Firmen die am rande des Konkurses sind gutes Geld gemacht werden kann im Falle einer Übernahme - aber das ist oftmals reine Glückssache).

Einerseits will 4M ja selbst weitere Geschäftsfelder (und damit Einnahmen) erschliessen und andererseits wird kaum jemand interesse an einer Produktionsanlage haben, die in Sachen Herstellungskosten der Produkte nicht am Weltmarkt mithalten kann. Das ist zumindest meine Überlegung.

Ob die Bude eine Chance hat? In ihrem Kerngeschäft kaum.

nousi
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okey.. nein ich dachte nur vom kurs ausgesehen.. bis dahin ist er gestiegen Wink aber jetzt auch nicht mehr Sad

ich denke auch das das ganze eine sehr heickle sache ist.. aber ich werde diese firma sicherlich verfolgen und schauen was zu machen ist.. wenn sie dann wirklich übernommen werden könnte, dann wäre der boom am kurs nicht mehr zu stoppen Wink für eine kurze zeit Smile

nur ich verstehe nicht wie man auf die idee kommt in der schweiz eine solche firma zugründen, oder eben noch zu führen? die herstellungskosten sind ja hier in der CH sehr sehr teuer.. was sieht die firma für die zukunft? wollen sie so weitermachen oder ein anderes produkt erfinden??

greez nousi

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nousi
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4M TECHNOLOG HLDG N

Zum Titel..

heute hat der Tital schon 12% zugelegt.. würde mal meinen das hätte nicht ein schlechtes Tagesgeschäft gegeben.. da die Aktie hald sehr wandelsfähig ist, ist sie für Zocker eben auch spannend..

ich denke sie wird sich jetzt wieder senken und hald immer so um die 1.- rumsein.. ich hoffe auf eine lösung in der firma, das der kurs sich wieder in die höhe des gewünschten häuft...

greez

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shareholder
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was bedeutet "eine Aktie ist sehr wandelsfähig" ?

law of gravitation: what goes up must come down.

nousi
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sie begwegt sich sehr ungewiss.. man kann nicht abschätzen wie es etwa verläufen wird, wie bei anderen Titeln...

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sascha77
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Ich würde die endlich geistig streichen. Die sind falsch am Markt positioniert und haben ein miserables Management und verbrennen nur noch Kohle! Titel meiden Schluss Punkt aus Lol Meine Meinung

Kruger
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Also das Orderbuch der Aktie sagt im Prinzip ganz klar, dass 4M vor einer weiteren Abwärtsbewegung steht. Habe die letzten paar Tage darauf geachtet und da gibt es immer so ca. 130'000 Aktien, welche zu 1.13 herum verkauft werden wollen, aber richtige Käufer sind erst bei 0.85 herum zu finden. Wenn es diesen Verkäufern einmal ablöscht, dann kanns dann schon einmal knallen.

Anders gesagt, könnte eine bestens Verkaufsorder von 100'000Fr. den Kurs um über 50% zerschlagen, aber eine Kauforder von 100'000Fr bestens, hätte nur einen enorm kleinen Anstieg zur Folge.

Ich sage nur Finger weg. Das Ding würde ich eher shorten als kaufen, selbst zum jetztigen Zeitpunkt.

nousi
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okey..

ja ich lasse auch die finger davon.. die firma ist im moment einfach auf dem falschen kontinent plaziert..

aber evt. kann sie sich ja retten und wir werden die wende sehen..

stell dir vor der Kurs würde plötzlich wieder auf 3.- gehen.. wäre nicht übel Wink aber eben.. zuerst müssen resultate aus der firma kommen.. denke einen kurs von 0,7.- wird sie auch noch erreichen, was dann kommt.. wir werdens sehen..

greez

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sascha77
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4M TECHNOLOG HLDG N

@nousi

Bei solch schlecht performeden Titeln gibt es auch immer wieder diese kleinen "wir-glauben-noch-dran"-Ralley's. Will heissen, die können durchaus mal wieder zweistellig obsi, nur lehrt uns die Erfahrung, dass sie oft danach tiefer fällt als sie zuvor war, nota bene bei üblich tiefen Volumina, wo der Kurs dann noch besser manipuliert werden kann. Das zweite Problem: Man findet bei solchen Investments oder besser gesagt Zocks praktisch nie den optimalen Zeitpunkt des Kaufs/Verkaufs, oft bleibt so am Ende nur der Verlust. Aber eben wer wiess schon was mit 4M passiert :roll: Dann lieber Papiere die unterbewertet sind und eine solide Finanzstruktur aufweisen, Hinweise gibts im Forum ja genug Wink

Habe zum Glück frühzeitig die Reissleine gezogen, nach fast Jahren des Leidens, daher halt gebrannt von der Bude Lol

nousi
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danke..

"Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit."

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