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10.08.2007 12:38
#1
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hallo da jetz alles blut rot ist und all kurse nach unten zeigen, wo würdet ihr jetz kurzfrisitg investieren?

13.08.2007 19:46
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Nein selekta, im Prinzip hast du Recht.

Hier bspw. die Versteuerung des EK im Kt. Zug (aber man beachte; Zug ist sehr steuergünstig und deshalb attraktiv für Ug, auch Gewinnsteuer beträgt nur 4-7%)

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Kapitalsteuer

Gegenstand der Kapitalsteuer ist das Eigenkapital. Die Kapitalsteuer beträgt 0.5 ‰ des steuerbaren Eigenkapitals, multipliziert mit dem geltenden Steuerfuss.

Das Eigenkapital besteht aus dem einbezahlten Aktien-, Grund- oder Stammkapital, dem Partizipationskapital, dem freien Stiftungsvermögen, den offenen und den aus versteuertem Gewinn gebildeten stillen Reserven sowie dem Bilanzgewinn. Steuerbar ist mindestens das einbezahlte Aktien-, Grund- oder Stammkapital, einschliesslich des einbezahlten Partizipationskapitals.

Das Eigenkapital bemisst sich nach dem Stand am Ende der Steuerperiode.

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Jedoch ist das EK vor allem aufgrund des höheren Risikos teurer:

Hier Auszug aus "Postfinance":

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Im Konkursfall werden die Gläubiger von Gesetzes wegen bevorzugt behandelt, die Eigentümer des Unternehmens gehen hingegen meist leer aus. Da das Risiko der Eigenkapitalgeber höher ist, verlangen sie auch ein höheres, dem eingegangenen Risiko entsprechendes Entgelt. Eigenkapital ist daher in der Regel teurer als Fremdkapital. Aber nur solange das Unternehmen sich nicht hauptsächlich über Schulden finanziert. Dann sind für Gläubiger mangels Sicherheiten die Risiken so hoch, dass sie für ihre Kredite enorme Zinsen verlangen

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13.08.2007 19:37
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öhm, verbessere mich wenn ich etwas falsch verstanden habe.

EK kosten: Vermögenssteuer => versteuerung im promillebereich. + eventuell Dividende

FK: Je nach bonität des Schuldners im moment in CH ca. 3-4,5%. (kenne das rating von STLN nicht) Da ich damit rechne, dass die SNB die Zinsen erhöhen wird um das abserbeln des Frankens gegenüber dem Euro zu stoppen, wird sich diese rate eher erhöhen.

Auch ich habe irgendwann mal gelernt, dass 30% noch "gsund" ist. Doch, leverage hin oder her, ich habe lieber etwas mehr substanz, dafür etwas weniger ROI, wenn ich an einem ernsthaften investment interessiert bin. Wenn ich umbedingt risiko will, kann ich immernoch mit optionen handlen.

Freundliche grüsse

I don't wanna change the world, I only wanna stop pretending.

13.08.2007 19:09
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Hallo selekta..

Nur kleine Anmerkung: Eine kleine Eigenkapitalsquote weist zwar nicht auf eine stabile Sicherheit des Eigenkapitals hin, jedoch ist FK in jeglicher Hinsicht billiger (EK: Versteuerung)...

Ausserdem ist 30% EK noch im Rahmen des Ganzen.. Es kommt natürlich stets auf die jeweilige Branchenzugehörigkeit drauf an!

13.08.2007 18:46
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erstmal danke für deine ausführliche antwort. Habe mir nun den Geschäftsbericht 06 durchgelesen. Insgesammt sehr überzeugend! Habe allerdings noch ein zwei dinge zu hinterfragen.

STLN hatte einen EK anteil von 27% in 2006. Dies dünkt mich doch relativ knapp und führt bei mir nicht umbedingt zu einem gefühl der sicherheit. Aus dem geringen EK anteil heraus stellt sich dann auch die Frage der Finanzierung und der Finanzierungskosten. Durch die (relativ) geringere Bonität wird STLN höhere kapitalkosten tragen müssen, was sich zwar nicht auf die ebit auswirkt, wohl aber auf den reingewinn.

Ausserdem ergeben sich durch den hohen FK anteil bei einer allfälligen verknappung der liquidität (wovon ich ausgehe),risiken bei den kosten der Unternehmensfinanzierung. Hat sich STLN in diesem bereich abgesichert? unten ein ausschmitt aus GB06...bin jedoch nicht ganz schlau daraus geworden. :roll:

Quote:

Eigenkapital auf EUR 568 .8 Mio. (2005: EUR 32 1.2 Mio.).

Wegen des erweiterten Konsolidierungskreises sowie

der signifikanten Materialpreiserhöhung

stiegen auch

die Nettofinanzschulden auf EUR 568 .7 Mio. (2005:

EUR 245 .5 Mio.). Der bestehende Syndikatskredit wurde

durch eine konditionell verbesserte Regelung mit den

gleichen Lead-Banken abgelöst. Damit ist die langfristige

Finanzierung der Gruppe solide abgesichert.

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13.08.2007 17:45
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@windhund

ich habe zur zeit weder aktien noch optionen noch sonst irgendwas in meinem portfolio das etwas mit stln zu tun hat, ich versuche nur fundiert und objektiv zu sein.

@selekta

stln macht spezialstahl, der von überragender qualität ist und für spezielle anwendungen konzipiert und hergestellt wurd. z.b. machen sie stahl, der besonder robust ist und rüsten damit fast alleine die gesamten autos aus, die schusssicher gemacht werden müssen. ebenso braucht es in der industrie für gewisse maschinen oder gewisse teile von produkten, stahl, der jeweils den speziellen bedürfnissen angepasst sein muss. ne bude wie thyssen krup kann auf solche sachen nicht eingehen. stln schon. z.b. beliefern sie bucher mit spezialstahl, den bucher dann für seine fahrzeuge braucht. die produktion ist einfach im gegensatz zu anderen und grösseren playern sehr flexibel und kundenorientiert und von höchster qualität, was bei maschinen, und industrieprodukten einfach sehr gefragt ist. die beliefern die die halbe industrie in europa und die industrie in europa bommt zur zeit, so dass stln volle auftragsbücher hat.

13.08.2007 17:33
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Mit Erklärung und der Meinung von Selekta bin ich soweit einverstanden.

Sunny, du scheinst mir stark engagiert zu sein in diesem Titel, deshalb wohl auch Deine Nervosität. Aber ich finde es super, wie Du von "Deinem" Titel überzeugt bist.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



Mache was Du willst, aber mach es richtig!

13.08.2007 17:30
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1. bin ich aus ebendiesem grund noch nicht investiert. Muss mir die ganze bilanz nochmals genauer anschauen. Hatte mir aber schon mal die groben kennzahlen und die homepage angesehen. daher meine positive einstellung gegenüber dem Titel.

2. mir ist schon klar dass STLN keine Stahlhütte wie z.b. Thyssenkrupp ist. Jedoch habe ich mich noch nicht damit beschäftigt, was genau die verarbeiteten Produkte von STLN so einzigartig macht. Könntest du mich da informieren?

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13.08.2007 17:21
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@windhund

ich würde mir kein solches urteil erlauben, wenn man die firma nicht wirklich kennt...

@selekta

schmolz stellt wohl etwas einzigartige her. sie sind kein stahlwerk, sonder produzieren spezialstahl der überall für spezielle sachen gebraucht wird. es gibt z.b. praktisch kein fahrzeug das ohne ein stln stahl spezial teil fährt. sag mal, kennt ihr eigentlich die firmen, in die ihr investiert?

13.08.2007 17:18
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da hast du recht. mit einer börsenkapitalisierung von knapp 3 mia und einem wirklich ziemlich dünnen orderbook, ist das risiko und die möglichkeit starker kurzfristiger kursschwankungen relativ hoch. Ich sehe STLN auch weniger als langfristiges value-investment (obwohl es durchaus das zeug dazu hätte), sondern hauptsächlich als wunderbare möglichkeit vom globalen wirtschaftboom zu profitieren, der meiner meinung nach trotz zunehmender gefahr einer stagflation in den USA sicherlich noch weitere 2 jahre anhalten wird.

Das problem bei stahlwerken ist einzig, dass sie nichts einzigartiges herstellen. Mit genügend kapital kann jeder ein stahlwerk gründen. Der vorteil bein STLN besteht meiner meinung nach hauptsächlich in der herorragenden bestehenden Infrastruktur.

Freundliche grüsse

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13.08.2007 17:07
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Das ist schon möglich, dass stln ein Rols sein sollte. Sieht man die Vergangenheit an, so ist die Kurzentwicklung schon ein Rols. Aber die Firma als solches ist noch ein Rols (zu klein, zu geringe gehandelte Volumen etc). Es ist schon möglich, dass stln wiederum eine gute Performence hinwirft. Nur vom Risiko her, ist er ein Trabbi.

In der aktuellen Situation setze ich eben lieber auf einen bestanden Rols. Ich nenne das Risikominimierung.

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13.08.2007 16:58
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wildhund wrote:

Oder verstehst Du unter einem soliden Auto auch einen "Trabbi" oder eher was anderes?

stln ist ein rols royce, kein trabbi. sorry. du wirst sehen, der wird alle deine titel outperformen. da lege ich meine hand ins feuer... willst du wetten? Smile

13.08.2007 16:47
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ne, stln hab ich empfohlen 8) überzeugt mich aber bis jetzt noch nicht wirklich..habe mehr erwartet. wait n see Wink

good trades

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13.08.2007 16:44
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Tja, ich habe immer von soliden Firmen geredet. Da stellt sich eben die Frage, was Ihr unter solid versteht. Übrigends habe ich STLN nie empfohlen. Trotzdem hat dieser Titel heute ja auch 2.5 % gutgemacht. Nur bei STLN sind die Kurse zwischen Ask und Bid zuweit auseinander gestellt. Drum ist für mich ein solcher Titel zuwenig solid. Mein Begriff unter solid war immer ein SMI-Titel. Eure Interpretation weicht anscheinend davon ab.

Oder verstehst Du unter einem soliden Auto auch einen "Trabbi" oder eher was anderes?

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13.08.2007 16:30
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aha...vor 3 tagen war STLN noch ein Titel, der voll und ganz deinen Kriterien entsprach, aber heute ist natürlich klar dass du dich einzig und allein auf smi titel bezogen hast. :? :roll:

...im nachhinein ist man immer klüger. wie wärs, wenn du dich mal festlegen würdest?

freundliche grüsse

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13.08.2007 14:43
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Also wenn ich von ausgewählten oder gut selektierten Titel rede, meine ich eigentlich schon SMI-Titel und nicht andere, schon gar nicht Titel mehr Optionen als Aktien sind. Nur solide Firmen!!!

OK 3S ist m.A eine Aussnahme. Dieser Titel zählt nach meinem Begriff auch eher zu den Optionstitel.

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13.08.2007 14:20
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nein, ich glaube deine (schnapps)theorie war: was mehr als 5% verloren hat kaufen.... Lol

gard guard war so ein titel (heute -4%)

temenos war so einer (heute -3.5%)

schmolzi war so einer (heute -2.2)

es gäbe noch wahllos weiter beispiele anzufügen (mirconas, ascom, jelomoli...)

13.08.2007 14:17
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Nein card guard ist für mich kein Thema. Ich rede von ABB, CS, Nestle, Swiss Re und natürlich 3S.

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13.08.2007 14:11
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redest du von card guard, etwas der card guard die heute wieder mit über 4% im minus (zeitweise warens über 5%)??

13.08.2007 14:09
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Wer meinem Rat gefolgt ist, der kann die Aktien bereits wieder mit einem Gewinn verkaufen. Ihr seht, es ist eben doch logisch: nach dem Regen kommt die Sonne und umgekehrt. Und tendenziel scheint die Sonne durchs Jahr mehr als es regnet. Mit einer guten Selektion lässt sich eben doch Geld verdienen.

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11.08.2007 07:30
Bild des Benutzers fritz.
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Card Guard kann jetzt schon interessant sein. Die haben schon seit Jahren bewiesen, dass ihnen der Trend absolut egal ist, Card Guard geht oft gegen den Trend und immer schön volatil, also gut zum Trading.

Aber das Risiko ist natuerlich hoch, das ist nur was für Zocker.

Im den naechsten Tagen werde ich gar nichts kaufen, erst mal warten, bis sich alles beruhigt hat, die ganze Situation bleibt von Unsicherheit geprägt. Keiner muss Angst haben, wenn er heute nicht einsteigt, sei es morgen schon zu spaet, es ist schon moeglich, dass es Montag wieder steigen wird, aber nicht in solchen Riesenschritten, wie es runter gegangen ist.

Wenn es aufwärts geht, meistens schön langsam, damit es auch viele Einstiegsmöglichkeiten gibt. Smile

Gruss

fritz

10.08.2007 22:30
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@Kapitalist

war gerade umgekehrt gemeint, du hast deine erfahrung, leider, mit isotis gemacht und schlägst einem neuling, glaub ich, card guard vor, da sie höher sein könnte... der punkt ist aber, bei denen läuft nicht wirklich alles rund...

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

10.08.2007 22:16
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Re: aktie kauf

phlipp wrote:

Kapitalist wrote:
zafer wrote:
hallo da jetz alles blut rot ist und all kurse nach unten zeigen, wo würdet ihr jetz kurzfrisitg investieren?

Ich würde Card Guard kaufen, die könnten die nächsten paar Tage fliegen, Resultate des 2. Quartals am 15. August und ev. weitere Informationen über den suspendierten Börsengang von LifeWatch.

sorry kapitalist, hast du dies nicht auch schon bei isotis erwartet?

so eine unternehmung sollte man sicherlich nicht einem vorschlagen, der seine kohle eigentlich braucht...

Das finde ich jetzt ziemlich unfair, wenn jemand betrogen hat, dann war nicht ich das, sondern das Management von Isotis.

Zudem habe ich in diesem Forum schon viele gute Vorschläge lanciert welche sich kursmässig vervielfacht haben, leider kann jeder mal in die Scheisse greifen, vor Fehlschlägen ist in diesem Business niemand gefeit.

Besser reich und gesund als arm und krank!

10.08.2007 17:13
Bild des Benutzers citybueb
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zafer wrote:

hallo da jetz alles blut rot ist und all kurse nach unten zeigen, wo würdet ihr jetz kurzfrisitg investieren?

Hey Zafer.

Kurzfristig, rate ich dir ab, aber wie schon von anderen erwähnt gibt es Titel die eine gute Substanz haben um wieder zusteigen, aber nur wenn es der Markt zulässt und wenn nicht dann geben auch diese wieder nach.

zafer wrote:

aber im moment brauche ich halt bischen geld Smile

Dann kannst du es mit Puts oder Calls probieren 50% chance

(Siehe meine Ausführung im Forum SMI im August )

Geld? - wer kein hat will es und wer es hat will noch mehr.

Schnell zu Geld, klar kann man sagen an der börse kannst du nur 100% verlieren dafür 1000% gewinnen, aber wenn du schnell zu geld kommen möchtest ohne dein gesamtes Kapital zu verlieren, mach es wie ich seit einiger Zeit:

Nimm 16.- und Spiel Euromillions - und wenn du schon einmal Glück hast im Leben- hat es sich wenigstens wirklich gelohnt und wenn nicht gibt es ein Bier weniger im Ausgang Wink

Ich gehe nie mehr golfen!

"Wieso nicht"?

"Ich besitze Renten mit 1 % Rendite, meine Aktien sinken, ich habe Call´s statt Putt`s, ich liege im Dollar hoffnungsvoll schief, und die Idioten im Club fragen nach meinem Handicap!"<

10.08.2007 15:49
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@selekta

na gut, aber di wichtigste parallele ist nciht da. die solarfirmen machen zum grossen teil umsätze und gewinne (z.b. mbtn kann sich vor aufträgen ja kaum noch retten).

viele technologiefirmen damals, kamen an die börse und stiegen, ohne je umsatz, vergiss gewinn gemacht zu haben...

die leute haben aber daraus gelernt..

10.08.2007 15:41
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Wenn wir schon von Extremen reden: (bitte nicht allzu ernst nehmen Smile ): Wenn deine Theorie stimmt, dann war INVN, ex ECEN, am 13. nov 2000 ein glasklarer kauf! Läppische 180.- hätte man dazumal bezahlt.

Übrigens (Ist zwar off topic, aber na ja) finde ich, dass durchaus gewisse Parallelen zwischen dem new economy boom 98 -2000 und dem heutigen boom um solar & sonstige alternativ energy- werte gibt. Bin also gespannt, wo dass z.B. sss in einem Monat stehen wird Wink

Freundliche Grüsse

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10.08.2007 15:35
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Es Euch niemand verboten, etwas mitzudenken. Sunny, Du musst ja nicht gleich übertreiben und die Extremen nehmen. Aber Du hast sicher recht, nach dem 11.9., war ich sicher dabei und habe mich an der Börse eingedeckt. Nicht Fluggesellschaftsaktien sind da ins Minus geruscht. Wichtig ist schon, dass man solide Firmen auswählt.

Uebrigends mit Swissair habe ich ein gutes Geschäft gemacht. Ich hatte damals (einiges vor dem 11.9.) die Aktien bei 400.00 gekauft und dann bei 1200.00 verkauft.

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10.08.2007 15:22
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sunny
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dann müsstest du fast gpc biotech kaufen, die haben in den letzten beiden turbulenten monaten 60% verloren. viel spass dabei...

oder dann wärst du wohl nach dem elften september der typ gewesen, der gross bei swissair eingestiegen ist....

oder der typ, der einen tag nach dem platzen der dotcom-blase, gross in technologie investiert hättest....

"logischerweise" ist eben nicht so logisch....

10.08.2007 14:52
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Das ist richtig. In der jetzigen Situation spielt es grundsätzlich weniger eine Rolle, welcher guter Titel gekauft wird. Wichtig ist er ist gut und er hat prozentual viel verloren, dann stiegt logischerweise die Chance, dass die kfr. Korrektur höher ausfallen wird. Langfristig ist natürlich auch das Kursziel anzuschauen.

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10.08.2007 14:47
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Pesche wrote:

zafer wrote:
ich meine nach solch einem rückschlag fliegen ja paar titel wieder schön in den himmel

und wieso lustig? Smile ich bin eigentlich auch einer der länger investiert, aber im moment brauche ich halt bischen geld Smile

Also wenn ich je einmal Geld brauche gehe ich aufs Sozialamt da kriege ich eher Geld als an der Börse wo ich das Risiko habe mein Rest zu verlieren.

Nein ehrlich; "brauche im moment ein bisschen Geld", sorry hast Du es schon beim Betteln versucht......... :idea:

ehm sorry aber du kennst mich nicht und ich kenn dich nicht

was betteln?? komm und sag mir das ins gesicht, ich möchte dich nicht angreifen aber du musst nicht alles wort wörtlich nehmen was ich formuliere nach dem vowegen GELD kam ein smile

mit gem geld habe ich nur gemient ..es gibt leute die sich tag für tag dumm verdienen an der börse und andem stück möchte ich auch teil nehmen weil ich schon viel verpasst habe

und der der vorher vonwegen sozial geredet hat.. ihr habt echt nen knall warum greift ihr leute so an?? machts euch spass weil sowieso alles anonym ist im netz aber im richtigen leben habt ihr keine eier sowas jemandem ins gesicht zu sagen.

es tuht mir leid moderatoren, aber schliesst bitte diesen beitrag!thx!

10.08.2007 14:40
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@wildhund:

ich habe nie behauptet dein kriterium spreche GEGEN eine positive Kursentwicklung, aber wegen dem ist es noch lange keine hinreichende Begründung FÜR einen Kursanstieg.

Ich will hier auch niemandem "an den karren fahren", aber wenn die Börse so einfach wäre, würde niemand mehr Arbeiten.

Ps: Es ist Statistisch bewiesen, dass es keinen signifikanten Zusammenhang zwischen der vortagesentwicklung und der Entwicklung am darauf Folgenden Tag gibt.

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