AUSTRIAMICROSYS (AMS)

ams I 

Valor: 24924656 / Symbol: AMS
  • 18.270 CHF
  • +2.55% +0.455
  • 07.05.2021 17:30:22
6'699 posts / 0 new
Letzter Beitrag
Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Chuck Norris hat am 14.02

Chuck Norris hat am 14.02.2020 10:06 geschrieben:

ams ALLEINE ist mind. CHF 85.00 bis CHF 100.00 Wert pro Aktie, wenn man die aktuellen Zahlen sowie den Ausblick hinzuzieht, die Verschuldung berücksichtigt (coole Refi) und mit anderen Aktien zu normalen Bewertungen vergleicht.

ja ok, aber die Aktie wird wohl nicht über Nacht auf dieses Niveau steigen...das meine ich, was verpasst du?

...du besitzt die Flexibilität um ein- und auszusteigen, bist im Plus, ... zusammen mit den von mir vorher erläuterten Elementen und selbst deinen Aussagen zu dem Aktienmarkt: wieso andauernd drin?

dass wir unterschiedlich denken und vor allem rechnen, ist mir klar, ich verstehe deine Insistenz nicht ewig in der Aktie investiert zu sein...es tönt fast, das du auf der Jagt nach der Kursexplosion hinter der Ecke bist...wenn dem so ist, dann gibt es dafür andere, weniger kapitalintensivere Wege, um von einer Kursexplosion zu profitieren...

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Little Ghost
Bild des Benutzers Little Ghost
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 17.07.2019
Kommentare: 46
Nun, das "Gesunde Fundament"

Nun, das "Gesunde Fundament" wurde geradezu gesprengt. 

Sowohl die Branche wie auch ams isoliert sehe ich als sehr aussichtsreich. Wäre da eben nicht die KE.

Was ich nicht verstehe, ist warum du dich auf Teufel komm raus durch die unsichere Zeit hindurch boxen willst und nicht erst mal schauen in welche Richtung es läuft. Einstiegsmöglichkeiten wird es noch massig geben bis es ggf. aufwärts geht. Falls es das nicht tut, gibt es noch andere gelistete Sensorenanbieter.

Ich möchte mich bis dahin zu einem vernünftigen Kurs vom Acker machen. 50 wären ganz okay gewesen. 55 wie heute von Julius Bär genannt noch viel eher.

Grüsse

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
@Little Ghost & Kekko

Ich bin mit 50% drin... noch nicht mit 100%. Das wird noch in den nächten zwei Jahren. Ca. Mitte/Ende 2021 will ich bei 100% sein. Daher wenn's die Krise vorher gibt, gut für mich für die 50% weiteren %... wenn's die Krise nicht gibt, gut für mich mit den bereits 50%... Vor CHF 85.00 gibts von mir keine Aktie (klar, je nach KE-Variante werde/müsste ich den Wert anpassen wenn's was ausgefallenes gibt, sonst eher nicht).

Doch doch, das Fundament bei CHF 44.25 bleibt. Egal wie viel tiefer der Kurs ev. noch geht... Die CS wird vor CHF 44.25 nicht verkaufen, eher zukaufen wenn's noch günstiger wird. 

Frage an euch: Wenn ihr Ankeraktionär seit... Habt ihr Interesse an möglichst vielen neuen Aktien? Überlegt gut... und was wird der Ankeraktionär möglicherweise dagegen machen? Wenn ihr Leerverkäufer seit, was löst der CS Kauf zu CHF 44.25 in euch aus... Kurzfristig/Langfristig? Zu welchem Preis wird die Digital-Sparte verkauft? Dies so ein paar Themenfelder, welche den Kurs in den nächsten Tagen in die eine oder andere Richtung gehen lassen.

Puts/Calls und/oder Strukis sowie nicht Six gehandelte Aktien sind weniger mein Ding. Nicht weil ich die Produkte nicht verstehe, sondern weil ich sie verstehe.

 

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

libero2016
Bild des Benutzers libero2016
Offline
Zuletzt online: 30.04.2021
Mitglied seit: 10.02.2016
Kommentare: 119
Chuck Norris hat am 14.02

Chuck Norris hat am 14.02.2020 11:18 geschrieben:

...

Frage an euch: Wenn ihr Ankeraktionär seit... Habt ihr Interesse an möglichst vielen neuen Aktien? Überlegt gut... und was wird der Ankeraktionär möglicherweise dagegen machen? Wenn ihr Leerverkäufer seit, was löst der CS Kauf zu CHF 44.25 in euch aus... Kurzfristig/Langfristig? Zu welchem Preis wird die Digital-Sparte verkauft? Dies so ein paar Themenfelder, welche den Kurs in den nächsten Tagen in die eine oder andere Richtung gehen lassen....

Hallo Chuck

Was sind deiner Meinung nach die Antworten auf Deine obigen Fragen?
-Wenn ihr Ankeraktionär seit... Habt ihr Interesse an möglichst vielen neuen Aktien?
-Wenn ihr Leerverkäufer seit, was löst der CS Kauf zu CHF 44.25 in euch aus... Kurzfristig/Langfristig?
 

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Chuck Norris hat am 14.02

Chuck Norris hat am 14.02.2020 11:18 geschrieben:

Ich bin mit 50% drin... noch nicht mit 100%. Das wird noch in den nächten zwei Jahren. Ca. Mitte/Ende 2021 will ich bei 100% sein. Daher wenn's die Krise vorher gibt, gut für mich für die 50% weiteren %... wenn's die Krise nicht gibt, gut für mich mit den bereits 50%... Vor CHF 85.00 gibts von mir keine Aktie (klar, je nach KE-Variante werde/müsste ich den Wert anpassen wenn's was ausgefallenes gibt, sonst eher nicht).

Doch doch, das Fundament bei CHF 44.25 bleibt. Egal wie viel tiefer der Kurs ev. noch geht... Die CS wird vor CHF 44.25 nicht verkaufen, eher zukaufen wenn's noch günstiger wird. 

Frage an euch: Wenn ihr Ankeraktionär seit... Habt ihr Interesse an möglichst vielen neuen Aktien? Überlegt gut... und was wird der Ankeraktionär möglicherweise dagegen machen? Wenn ihr Leerverkäufer seit, was löst der CS Kauf zu CHF 44.25 in euch aus... Kurzfristig/Langfristig? Zu welchem Preis wird die Digital-Sparte verkauft? Dies so ein paar Themenfelder, welche den Kurs in den nächsten Tagen in die eine oder andere Richtung gehen lassen.

Puts/Calls und/oder Strukis sowie nicht Six gehandelte Aktien sind weniger mein Ding. Nicht weil ich die Produkte nicht verstehe, sondern weil ich sie verstehe.

 

Und wenn die CS Leerverkäufer ist? dann macht sie Geld mit den gekauften Aktien welche sie ausleiht... der Einstiegskurs ist nicht dermassen relevant. Eine Bank ist kein Privatinvestor, die können eine Baisse durchstehen ohne grosse Probleme und vor allem ohne Selbstbehalt. 

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Mr. Stock Exchange
Bild des Benutzers Mr. Stock Exchange
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 09.12.2014
Kommentare: 142
Welcome back ...

..to Shortville - nicht zu übersehen, schaut euch das OB an! Ich dachte 2017 wird sich nicht mehr so schnell wiederholen, es sieht aber ganz danach aus. Seit 4 Tagen runter wie durch Butter, keine Ahnung wo 'man' die Aktie diesmal hinsteuern will. Schade, ging davon aus, dass die Aktie um die 45 Boden findet, konsolidiert um dann nochmals versucht die 50 anzusteuern. 

 

 

 

 

 

 

Amphibolix
Bild des Benutzers Amphibolix
Offline
Zuletzt online: 27.04.2021
Mitglied seit: 07.03.2015
Kommentare: 522
tolle Performance......

..... nach 32% Umsatzsteigerung. Wo wäre die Aktie wohl bei "nur" +10%, bei Null? [Sarkasmus aus]

Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft

Tobias007
Bild des Benutzers Tobias007
Offline
Zuletzt online: 05.05.2021
Mitglied seit: 29.08.2014
Kommentare: 102
Von den Finanzkennzahlen her

Von den Finanzkennzahlen her müsste ein Unternehmen dieses Sektors und dieser Wachstumszahlen etwa zwischen 80-100 Sfr. bewertet werden. Der Abschlag ist dem Risiko geschuldet, dass die Eigenkapital - Quote für einen Zykliker relativ tief ist.  Die Kurse im Frühjahr 2019 um 20 waren Panikkurse, welche die Zukunft von AMS grundsätzlich in Frage stellten. Falls der Umsatz und die Integration von OSCRAM sich ohne Rumpler entwickeln in den nächsten Quartalen, wird die EK Quote so stabilisiert, dass der Abschlag wegen der Kapitalisierung wegfällt. Und weiteres Wachstum wird noch stärker für Kursentwicklung sorgen.

Mit anderen Worten: AMS, eine Aktie mit hohem Leverage, wenn es gut kommt, kommt es sehr gut, wenn unvorhergesehene Probleme auftreten, mag es nicht so viel leiden. Für Anleger, welche mit Risiken leben können, durchaus eine Aktie mit hohem Kurspotenzial. Anlagehorizont: Minimum 3 Jahre.

viele Grüsse Tobi

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Next stop CHF 38.70?

Seit August 2019 pendelt die Aktie seitwerts...ich gehe von einem vorübergehendem starken Support bei CHF 38.70 aus, einem Ausbruch nach unten wegen der KE (CHF 25-30), danach eine starke Gegenbewegung bevor ein gesundes und anhaltendes Wachstum die Aktie begleiten wird.

Bild zum Support bei CHF 38.70 in der Beilage

Schönes WK an alle!

AnhangGröße
Image icon ams_15.02.2020.png799.16 KB

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Tobias007
Bild des Benutzers Tobias007
Offline
Zuletzt online: 05.05.2021
Mitglied seit: 29.08.2014
Kommentare: 102
@kekko: Dann würd ich die

@kekko: Dann würd ich die Aktie jetzt kaufen, denn wenn sie sich von 40 auf 100 bewegt bist du dabei, wenn sie von 40 auf 30 geht und sich dann auf 100 bewegt bist du auch dabei. Wenn sie aber von 40 direkt auf 100 geht und nicht bei 25-30 kehrt, bist du gar nicht dabei und regst dich auf. Falls AMS sich nicht gut entwickelt geht der Kurs auf 25 du kaufst und der Kurs geht dann noch tiefer, dann bist du auch nicht glücklich. Wenn du von der Unternehmung überzeugt bist, solltest du kaufen, nicht spekulieren, Spekulation macht eh nicht glücklich, sondern langfristiges Anlegen in gute Unternehmen wie du einen Baum pflanzt und ihn gedeihen siehst. Übrigens eine KE aus Wachstumsgründen, nicht Sanierungsgründen muss nicht zwingend zu Kurskorrekturen führen, siehe Statistik FuW vor etwa einem Monat.

Ich mag mich noch erinnern wie der Praktikus in der Finanz und Wirtschaft schrieb, ja LafargeHolcim sei eine unsichere Aktie, er traue ihr vielleicht sogar einen Turnaround zu, aber erst unter 30 würde er kaufen. Nun der Kurs kam von 80 und ging auf 35 und kehrte dann wieder. Der Praktikus war zu gierig, um nicht bei 40 oder 38 zu kaufen und hatte dann gar keine Aktien. Wichtig ist, dass man die Kennzahlen anschaut und beurteilt, ob die Unternehmen, welche man langfristig erwerben will, einen vernünftigen Preis hat. "Qualität zu vernünftigen Preisen einkaufen und langfristig halten". Kurzzusammenfassung von Substanzanlegen (Neudeutsch Valueinvesting). Schönes Wochenend Tobi

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Tobias007 hat am 15.02.2020

Tobias007 hat am 15.02.2020 11:12 geschrieben:

@kekko: Dann würd ich die Aktie jetzt kaufen,

Na dann viel Glück! Smile

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Chris
Bild des Benutzers Chris
Offline
Zuletzt online: 12.03.2021
Mitglied seit: 27.05.2006
Kommentare: 623
Geld vernichten einfach gemacht!

Wenn man Geld vernichten will ist AMS an erster Stelle. Mich würde es interessieren wie gross der Verlust der Cash Leser in den letzten Jahren ist? Millionen?? Denke schon...weiter so Wink

Gruss,Chris

Wenn du ein totes Pferd reitest, steig ab !

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
Danke Tobi...

Vielen Dank für deine Einschätzung. Freut mich zu lesen, insbesondere da man rasch sieht dass du jeweils weisst/verstehst von was du schreibst. Deine Einschätzung scheint ja auch die Handelszeitung zu teilen (siehe Ausgabe vom 13.2.2020: "da ist noch mehr drin", der Kommentar zu ams mit den Argumenten, dass Osram den Turnaround geschafft hat und nun der Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag kommen sollte), welche ams immer noch im Musterdepot führt. Interessant ist schon die Ausgangslage... Da liefert ams einen super Q-Abschluss über Erwartungen sowie den Ausblick über Erwartungen... Die Aktie fällt. Sieht man nicht alle Tage... Aber genauso rasch kann ein nächstes Jahreshoch kommen, wenn die Vernunft zurückkommt.

 

Tobias007 hat am 14.02.2020 18:26 geschrieben:

Von den Finanzkennzahlen her müsste ein Unternehmen dieses Sektors und dieser Wachstumszahlen etwa zwischen 80-100 Sfr. bewertet werden. Der Abschlag ist dem Risiko geschuldet, dass die Eigenkapital - Quote für einen Zykliker relativ tief ist.  Die Kurse im Frühjahr 2019 um 20 waren Panikkurse, welche die Zukunft von AMS grundsätzlich in Frage stellten. Falls der Umsatz und die Integration von OSCRAM sich ohne Rumpler entwickeln in den nächsten Quartalen, wird die EK Quote so stabilisiert, dass der Abschlag wegen der Kapitalisierung wegfällt. Und weiteres Wachstum wird noch stärker für Kursentwicklung sorgen.

Mit anderen Worten: AMS, eine Aktie mit hohem Leverage, wenn es gut kommt, kommt es sehr gut, wenn unvorhergesehene Probleme auftreten, mag es nicht so viel leiden. Für Anleger, welche mit Risiken leben können, durchaus eine Aktie mit hohem Kurspotenzial. Anlagehorizont: Minimum 3 Jahre.

viele Grüsse Tobi

 

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Pesche
Bild des Benutzers Pesche
Offline
Zuletzt online: 06.05.2021
Mitglied seit: 30.11.2006
Kommentare: 2'533
Chris hat am 15.02.2020 18:15

Chris hat am 15.02.2020 18:15 geschrieben:

Wenn man Geld vernichten will ist AMS an erster Stelle. Mich würde es interessieren wie gross der Verlust der Cash Leser in den letzten Jahren ist? Millionen?? Denke schon...weiter so Wink

Gruss,Chris

Wie kommst Du darauf....

Mein Gewinn über 6 Jahre bei AMS ist im mittleren 6 stelligen Bereich. Bin zwar heute nicht mehr dabei aber warte auf den Abschluss der KE zum Wiedereinstieg.

Ein Leben ohne Dalmatiner ist möglich aber sinnlos 

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Der Markt traut AMS doch

Der Markt traut AMS doch keine Virus-Immunität zu, so als es das Management zu glauben geben möchte. Spätestens am 28.04 wird es dann in Bezug auf das Q1 offensichtlich sein.

Ich hoffe nur, dass nicht wegen der KE die Aussicht geschmückt wurde, denn das würde das Vertrauen definitiv zertrümmern.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Mr. Stock Exchange
Bild des Benutzers Mr. Stock Exchange
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 09.12.2014
Kommentare: 142
Quatsch!

Wegen dem Corona-Virus... plötzlich aus dem nichts und überraschenderweise genau seit Veröffentlichung des Q4-Closings.. Wäre Corona der Hauptgrund, dann wäre dies v.a. vor 5-6 Wochen passiert, als man noch nicht so genau wusste was da genau auf uns bzw. die Welt zukommt. Zum Vergleich - Apple ist 1% unter dem Alltime-High. Dieser Backdrop von 15% seit letzten Dientag ist mehr oder weniger den Shorties zuzuschreiben - die ersten beiden Tage nach Q4 kannst du noch mit 'sell on good news' begründen, danach wurde das 'Marktgeschehen' wieder von den Shortisten übernommen/bestimmt. Auch heute - ist ja weit und breit eine der wenigen Aktien die abschmiert und wäre C das Problem, dann würden noch so viele andere Papiere unter die Räder kommen bzw. wäre der gesamte Markt um einiges nervöser (siehe VIX). 

Diese Corona-Geschichte ist sooner or later gegessen - letzte Woche nochmals wegen der neuen Zählweise aufgekeimt - jetzt 2-3 Tage mit sinkenen Ansteckungszahlen und gut ist. Dass das Thema in Asien höhere Well schlägt und wohl 'schlimmer und eindrücklicher ist' als hier wahrgenommen kann ich durchaus nachvollziehen. Trotzdem, da gäbe es momentan durchaus andere/grössere Sachverhalte/Gefahren (z.B. Tiefstzinsen vs. wachsende Verschuldung) welche der Börse Sorge bereiten müsste.  

Meine bescheidene Meinung - bis wie tief der Kurs weiter abschmiert liegt in den Händen der Shorties - wenn man Risikoappetit hat, hier sukzessive in die Schwäche rein investiert und ein paar Jahre Geduld hat, wird man den breiten Markt mit grösster Wahrscheinichkeit um Längen schlagen. 

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Shortseller sind nicht ein

Shortseller sind nicht ein Grund, sondern eine Konsequenz. Diese "Akteure" sind viel mehr informiert als die meisten "Investoren" hier im Forum. Ich selber begrüsse deren Aktivität grundsätzlich nicht und bin prinzipiell dagegen (ich möchte jetzt nicht auf dieses Argument eingehen, wollte nur meine Position demgegenüber nochmals klarstellen).

Es mag ja sein, dass AMS wieder im grösseren Umfang geschortet wird, aber viel mehr als die Konsequenz, sollte man sich über den Grund dafür gedanken machen. Für Shortseller ist es nun eine goldige Gelegenheit: KE (welche den Kurs auf jeden Fall drücken wird), globale Krise in der Supply-Chain, einbruch der Verkäufe, unstabile Wirtchaften, erhitzte Märkte, usw. Dies sind (manche) Gründe für den Kurszerfall, nicht die Short-Seller selber - die reiten nur die Welle!

Übrigens: was wird wohl geschehen mit dem AMS Kurs wenn nun die recht hohen Ziele des Q1 verfehlt werden, oder wenn eine Gewinnwarnung kommuniziert wird (dies nehme ich jedoch nicht an, denn das Management muss jetzt ums Verrecken keine Panik um AMS auslösen, was auch erklärt wieso sie keine "Auswirkung" sehen, oder sehen wollen.

@Mr Stock Exchange: es wäre mal nützlich und sinnvoll, wenn du konkrete Argumente mit Zahlen erwähnst, anstatt nur zu behaupten, dass die globale Pandemie "nicht so schlimm sei" und "übertrieben wird". Ich habe ja schon Fakten zum Smartphonemarkt vorgelegt, wo sind deine Gegenargumente den Zahlen gegenüber? Wie kann es sein, das Leieferanten, Kunden und Konkurrenten von AMS stark getroffen wereden und AMS magisch davon nichts spürt?

Gerne gebe ich dir noch ein paar Anhaltspunkte dazu:

- China's Zentralbank musste schon wieder intervenieren (das 3. Mal in nur ein paar Wochen, dieses Mal wurde der Leitzins herabgesetzt)

- Japan und Korea stehen vor einer Rezession, Thailand und Singapore sind stark am leiden. Hong Kong ist paralisiert. Die weiteren Wirstchaften in Asien werden davon kaum erspart, das muss erst noch alles rezensiert werden - die Staaten verstecken oft gerne die Warheit wegen ANgst um den Tourismus und Panik in der Bevölkerung. Freie Presse? Meinungsfreiheit? Nicht hier...alles wird zensuriert, von Instagram über Facebook, google, bis hin zu der (meist staatlichen) Presse.

- Apple hat nun (warscheinlich gerade als du geschrieben hast) die zweite Gewinnwarnung herausgegeben. Die meisten seiner 42 Shops in China sind etweder geschlossen oder arbeiten nur sehr reduziert. Vor allem: Apple gibt keine weietre Guidance zu den Zahlen, d.h. sie haben wohl eine Ahnung, ersparen jedoch dem Markt den Shock. Der Aktienkurs? Würdest du das auch im 1999 oder im 2007 behaupten?

- Die Autoindustrie, welche schon träge läuft, leidet sogar noch mehr als die Smartphonebranche unter den Konsequenzen der Pandemie. Weltweit sind die Autobauer stark davon betroffen, auch in Europa. Die grössten Auto-Fabriken der Welt sind geschlossen, oder arbeiten nur teilzeit, mehrere hunderttausend Mitarbeiter werden mit einer obligatorischen Lohnkürzung nach hause geschickt. Das hat demanch auch die Auswirkung auf den Privatkonsum.

Selbstvertändlich wird es mal vorbei sein. Das ist ja auch nicht der Punkt. Der Punkt ist wie weit werden die Wirtschafte davon betroffen und ob die Börsen dieses Element nutzen um eine Pause zu machen und etwas Luft nach oben zu gewinnen. Man kann ja hoffe, dass es nicht mehr 1917-18 ist und dass nicht 500 Mio Personen infiziert werden und 20-50 Mio davon sterben, das war damals 1-5% der Gesamtbevölkerung. Nur so nebenbei: der Virus hat bis jetzt noch nicht Afrika erreicht - dass wird wohl nicht die Börsen betreffen, aber kann eine humanitäre Krise auslösen.

Jedenfalls, ich basier mich auf Fakten, nicht auf "Feeling" und basierend auf den jetzigen Fakten, gibt es keinen Grund für mich im Moment AMS-Aktien zu kaufen bzw. über die KE zu halten. Nein Tobias, deine Überlegungen sind aus der Sicht der Warscheinlichkeitsrechnung nicht korrekt, du überlegst basierend auf Szenarien die nur einen Teil der Ausgangslage abdecken und rechnest keinen Erwartungswert, noch dazu wird es sehr unwarscheinlich sekundenschnell von 40 auf 80 gehen, schon garnicht mit der neuen Kapitalisierung. Das nennt sich Wishful-Thinking was du da schreibst. Rechne mal deinem Arbeitgeber solche Zahlen vor der Nase, seine Reaktion kannst du dann hier gerne posten.

Ich möchte hier nicht Recht haben, es geht mir nicht darum. Können wir mal versuchen eine konstruktive Diskussion zu führen, in dem wir uns an Fakten, Zahlen und gegenseitiges Lernen bzw. ergänzen halten? Ich wäre jedenfalls gerne dafür, denn es gibt hier sehr intelligente, geschulte (zum Teil auch sicher Erfolgreiche) Menschen im Forum die auch nicht hier sind um sich auzulassen oder ihren Frust mit immer gegensätzlichen oder einseitegen Posts auszudrücken.

Wir könnten auch einfachere oder komplexere Community-Tools kreiren (na ja, ich weiss, die technichen Möglichkeiten des Forums sind etwas limitierend) um eine Entschidungsbasis zu generieren (bspw. ein Sentiment-Barometer, regelmässige Updtaes zu Charttechnik, usw.). Ich bin mir sicher wir haben hier manche Spezialisten in ihrem Bereich. Als sich immer wieder gegenseitig zu belämmern, könnten wir diese Spezialisten motivieren um mehr beizutragen.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
Shortseller = DAS Hauptproblem...

Nicht erst seit Corona... VORHER. Mit dem Ausblick Q3 2019, danach Q4 2019 und dem jeweiligen Übertreffen dieses Zahlenkranzes hätte ams bereits viel höher stehen müssen (und das wisst ihr!), auch mit der Osram-Übernahme vor Augen.

Wenn danach eine Korrektur von 10% kommt auf einem bereits schon viel zu tiefen/unfairen Kursniveau, dann ist hier der Hauptgrund halt wieder der Shortseller! Siehe auch die entsprechenden Quoten.

Weiteres Beispiel: Wo stehen und wie verhalten sich die Kurse von Apple, Samsung, Xiaomi sowie diese von direkten Konkurrenten? Da hat keine so gelitten wie jetzt ams... Im Gegenteil. Beim ams-Kursverlauf handelt es sich um einen orchestrierten Angriff der Leerverkäufer. Das war schon so, als ams auf die CHF 20.00 gedrückt wurde... Natürlich waren und sind Kursrückgänge auf Grund von Infos berechtigt, nur reiten die Leerverkäufer diese Welle nicht nur, sondern sie machen aus der Welle einen Tsunami. Hoffe dieses mal hat ams Weitblick gehabt und bereits im Vorfeld die eine oder andere Zusage von Ankeraktionären erhalten, welche nun vor den KE-Details den Kurs stützen/erhöhen werden. Die CS und die CHF 44.25 können einen Vorindikator sein.

Noch so zu gewissen Infos hier... Apple hat zwar die Stores geschlossen, der Online-Vertrieb (welcher weit grössere Auswikrungen hat) läuft aber noch. Daher bei aller Panikmache, fair bleiben.

Everke hat gemeint, dass das Corona-Virus voraussichtlich wenig Wirkung hat... Dies sagt er nachdem bereits fast die Hälfte des Q1 2020 gelaufen ist... Auch hier würde ich nicht zu sehr auf ein Verfehlen wetten der Zielwerte.

Immer noch hat man das Gefühl die Aktionäre denken, ams macht eine KE auf Grund einer Sanierung... Nö.

So oder so, alle Kurse unter CHF 50.00 sind Kaufkurse auf mittlere/lange Sicht.

 

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

gertrud
Bild des Benutzers gertrud
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 09.09.2015
Kommentare: 1'566
alle zufrieden

Eigentlich können ja alle zufrieden sein.

Chuck, Stock Ex, Tobias, Peter sehen es halt einfach auf lange Frist und vertrauen grundsätzlich dem Management. Damit kann ihnen egal sein, was in diesen Wochen mit AMS passiert. Und wenn AMS sinkt, stocken sie noch auf. Auf lange Sicht sind wir zwar alle tot. Aber ihre Erben werden noch lange davon schwärmen, wie weitsichtig die Vorfahren waren. Falls AMS dann wirklich den breiten Markt deutlich übertroffen haben sollte.

Kekko, Pesche mit Hund, gertrud und ein paar andere sehen die nächsten 6-24 Monate. Das ist etwas spannender und dynamischer als die langfristige Sicht, vor allem für den Hund.

Was die Leerverkäufer angeht: Vor vielen Jahren habe ich einmal geglaubt, ich sei schlauer als die Leerverkäufer, bei der Zürich Versicherung. Das ist so ca. 20 Jahre her und genauso lange wäre ich falsch gelegen, wenn ich nicht längst den Stecker gezogen hätte. Seither nehme ich Leerverkäufe sehr ernst.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
6-24 Monate...

Schön geschrieben Gertrud, nur weiss von uns allen niemand, wann der Wind dreht. Somit kann es auch zu Übertreibungen in den nächsten 6-24 Monate kommen, in beide Richtungen. Daher wenn ams plötzlich rasch bei CHF 100.00 steht und alle Analysten wieder überzeugt sind und Kursziele bei CHF 150.00 und höher ansetzen (weil sie sich vorher positioniert haben...). Wer wundert sich dann?

Meine These: Auf mittlere/lange Sicht kommts sehr gut mit ams, aber wenn von den "Market-Makern" gewollt vielleicht schon auf die kurze Sicht!

Das Beispiel CS zeigt es: Kaufen für CHF 44.25 ams... Halten kurzfristig 5.75%, nun sind es wieder unter 3%... Was treibt die CS aktuell und in Zukunft. Da werden mind. 2.75% aller ams Aktien weitervermittelt/verkauft/in Produkte verpackt usw., was wollen wir Kleinanleger dagegen halten als die Logik des Zahlenkranzes, welcher in der jüngsten Vergangenheit hervorragend daherkam und im Ausblick ebenfalls überzeugt? Wenn so ein Grosser plötzlich den Buy-Knopf drückt, weil er einen Vorteil sieht... Dauert es schnell und wir stehen wieder weit höher. Was als neutraler Beobachter wenn man rein die Zahlenwerte/Vergleichswerte der Branche betrachtet auch fair wäre.

https://www.six-exchange-regulation.com/de/home/publications/significant-shareholders.html

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Chuck Norris hat am 18.02

Chuck Norris hat am 18.02.2020 07:58 geschrieben:

1. Noch so zu gewissen Infos hier... Apple hat zwar die Stores geschlossen, der Online-Vertrieb (welcher weit grössere Auswikrungen hat) läuft aber noch. Daher bei aller Panikmache, fair bleiben.

2. Immer noch hat man das Gefühl die Aktionäre denken, ams macht eine KE auf Grund einer Sanierung... Nö.

Ok, gerne Chuck, gehen wir doch auf deine Themen ein! Dazu würde ich dich bitten, uns deine Aussagen nicht qualitativ sondern quantitativ bereitzustellen, insbesondere was du über China sagst.

Ich habe mir erlaubt deine Aussagen zu numerieren. Demnach:

1. Kannst du uns bitte mitteilen wie hoch die % Online-Verkäufe von den Apple-Geräten welche AMS betreffen in China sind? Ich weiss das ehrlich gesagt nicht, was ich dazu sagen kann ist, dass in vielen Staaten asiens Apple Online nicht direkt verkauft, in Indien sollte Apple im Q3 2020 anfangen zu verkaufen (das wird sehr interessant).

2. Ich weis nicht wer im Forum das denkt, es ist doch klar oder, die KE wird wegen der Übernahme von OSRAM durchführt! Aber vielleicht kann zu diesem Punkt derjenige etwas beitragen, der denkt, dass es um eine Sanierung geht.

 

 

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
@Kekko...

Nach meinem Wissensstand ist China im E-Commerce-Bereich die klare Nr. 1! Daher rund doppelt so viel Verkäufe wie die Nr. 2 USA.

Auf die schnelle gefunden: https://kinsta.com/de/blog/e-commerce-statistik/

Oder kann man in China keine Handys online kaufen?

________

Die "KE-Negativ-Redner" sprechen von "in jedem Fall tieferen Kursen"... Was nicht zwingend sein muss. Und auch wenn der voraussichtliche Bezugspreis tiefer angesetzt wird als der zu diesem Zeitpunkt aktuelle Aktienkurs, hat man mit den Bezugsrechten den Schutz sich schadlos zu halten, in der Theorie ein 0-Summenspiel wenn mans versteht. Und gerade wenn es keine Sanierung ist, sondern man erkauft sich Chancen auf noch höhere Gewinne kanns anders kommen als man denkt.

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Chuck Norris hat am 18.02

Chuck Norris hat am 18.02.2020 09:23 geschrieben:

Nach meinem Wissensstand ist China im E-Commerce-Bereich die klare Nr. 1! Daher rund doppelt so viel Verkäufe wie die Nr. 2 USA.

Auf die schnelle gefunden: https://kinsta.com/de/blog/e-commerce-statistik/

Oder kann man in China keine Handys online kaufen?

________

Die "KE-Negativ-Redner" sprechen von "in jedem Fall tieferen Kursen"... Was nicht zwingend sein muss. Und auch wenn der voraussichtliche Bezugspreis tiefer angesetzt wird als der zu diesem Zeitpunkt aktuelle Aktienkurs, hat man mit den Bezugsrechten den Schutz sich schadlos zu halten, in der Theorie ein 0-Summenspiel wenn mans versteht. Und gerade wenn es keine Sanierung ist, sondern man erkauft sich Chancen auf noch höhere Gewinne kanns anders kommen als man denkt.

Chuck bitte, vermischen wir nicht die Aussagen nun. Du redest von "Apple hat zwar die Stores geschlossen, der Online-Vertrieb (welcher weit grössere Auswikrungen hat) läuft aber noch." 

--> wir reden also von Apple. Nicht generell vom Smartphone-Onlinehandel. In China wird sehr viel Online gekauft, das stimmt, bitte präzisiere zu deiner doch sehr sicheren Aussage, wie viel Apple dort Online vs Stationär umsetzt. Denn Apple ist nicht irgendeiner der seine Geräte einfach jedem Online-Händler in die Hände drückt. In Indonesien bspw. gibt es 1. Apple Store (in Jakarta), online verkauft Apple dort nicht direkt und über Händler weiss man nie ob es nun eine Kopie oder original ist. Bitte erkläre uns wie das in China läuft, da du dir ja so sicher bist, dass der Onlinehandel dort "grössere Auswirkung" hat.

Zu deiner Aussage der KE. Auch korrekt! In der Theorie verliert man nicht, in der Praxis habe ich noch keine inzige KE gesehen wo dies so läuft. Vielleicht kannst du uns auch hier ein Beispiel oder Zahlen nennen?

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
@Kekko...

Ich bin nicht dein Butler welcher dir die Infos beschaffen muss... Kannst ja selber suchen und das Gegenteil argumentieren wenn du die Quoten herausgefunden hast. (Ich habe noch andere Hobbys und auch Arbeit zu verrichten). Meine Schätzung sind aber ca. 10-20% via Laden, der Rest online... (aktuell ja höher, weil fast nur noch online möglich). Das habe ich auf die schnelle Gefunden:

https://ecommercedb.com/en/store/apple.com

und dann stellst du immer die gleichen Fragen... Schau doch die letzte KE von ams selbst an und was danach mit dem Kurs passiert ist. Stichwort Heptagon. Da kannte ams nur eine Richtung...

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
Positive News zu Osram

Osram will Kosten noch stärker senken

MÜNCHEN (awp international) - Der Lichtkonzern Osram schraubt vor der Übernahme durch den Sensorspezialisten AMS seine Einsparziele nach oben. So sollen die Kosten bei Osram bis zum Jahr 2022 statt um 220 Millionen jetzt um 300 Millionen Euro sinken, wie das Unternehmen am Dienstag zu seiner Hauptversammlung in München mitteilte. Der Konzern komme bei seinem Umbauprogramm zügiger voran als ursprünglich erwartet. Zu dem Bündel von Einzelprogrammen trügen alle Geschäftseinheiten bei.

Derzeit befinden sich den Angaben zufolge noch knapp 80 Prozent der Osram-Aktien im Streubesitz. Der österreichische AMS-Konzern hält erst etwa 20 Prozent der Anteile. Die Aktien, die AMS im Zuge der Übernahmeofferte angeboten wurden, gehen erst mit Abschluss des Angebots an den Bieter über. Dies soll voraussichtlich bis Mitte 2020 der Fall sein./stw/jha/

 

Quelle: Swissquote von heute.

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
@Chuck Apple publiziert diese

@Chuck Apple publiziert diese Zahlen nicht. Deshalb findest du das auch nicht. Ich möchte dich nur bitten deine Aussagen wenn schon so sicher, mit Zahlen oder wenigstens mit einer Referenz anzugeben.

Ich bezweifle auch sehr, dass in China so viele iPhones usw.  Online gekauft werden. Warst du schon mal in China? Hast du dort mal gelebt oder einen Apple Store bspw. In Shanghai besucht?

Jedenfalls, die jüngsten Schätzungen rechnen mit 1 Mio weniger iPhones für Apple. Der AMS Kurs wiederspiegelt dies wohl heute.

Sei nicht beleidigt, wir könnten ja alle was lernen hier wenn man nicht so in die Luft schiessen würde...

Heute wird der Support getestet. Lieber Tobi, war es nun vor ein paar Tagen wirklich der gute Zeitpunkt zu kaufen?

 

PS. Nur so nebenbei Chuck. Niemand hier im Forum hat einen Einfluss auf den Aktienkurs...niemand...von daher gibt es keine Panikmacherei oder sonstwas.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

walerian
Bild des Benutzers walerian
Offline
Zuletzt online: 04.04.2021
Mitglied seit: 10.11.2015
Kommentare: 203
.

Die Osram Übernahme ist fast so bekloppt wie diejenige von Monsanto durch Bayer. Ich gebe zu etwas andere Dimensionen.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
Update Vontobel: Kursziel CHF 70.00

Gestern hat die Deutsche Bank ihre Kaufempfehlung bestätigt mit Kursziel CHF 52.00, heute das Update von Vontobel mit Kursziel CHF 70.00:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-ams_Gewinnwarnung_von_Apple_fuer_Maerz_Quartal_Prognose_von_ams_fuer_Q1_Gefahr_Aktienanalyse-10946212

und Osram liefert auch: https://boerse-social.com/2020/02/18/osram_kommt_mit_effizienzprogrammen_schneller_voran_als_geplant

 

 

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Kekkomachine
Bild des Benutzers Kekkomachine
Offline
Zuletzt online: 08.05.2021
Mitglied seit: 08.10.2018
Kommentare: 876
Am 9.12.2019 habe ich

Am 9.12.2019 habe ich geschrieben dass die Hedge Fonds deren OSRAM Aktien nicht so leicht hergeben werden, das hingegen für AMS die Zeit drängt, da die Übernahme je länger, desto teurer wird.

70 stille Tage und Nächte mit nur singenden Grillen danach...rollende Strohballen in der Wüste fegen die Landschaft...die OSRAM Aktie steht 15% höher, Tendenz steigend; keine Spur von den HF.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

We are not forecasters; we are interpreters.

Chuck Norris
Bild des Benutzers Chuck Norris
Offline
Zuletzt online: 07.05.2021
Mitglied seit: 09.03.2017
Kommentare: 684
Trendwende? Trendwende!

Wenn ich die Volumen der letzten Handelstage bei ams betrachte.... Glaube ich an rund 15% leerverkaufte Aktien (bin gespannt auf die Quote Ende Monat!) welche im Moment im Spiel sind. Ein sehr riskantes Spiel der Leerverkäufer! Gründe:

- Siehe Konkurrenz oder Kunden... KEINE Aktie hat so gelitten wie ams die letzten 5 Tage... Man kann auch ein 1/2 Jahr zurück gehen und die Entwicklung von Apple vs die Entwicklung von ams anschauen. Der ams Kurs ist Leerverkäufer-gemacht.

- Die Leerverkäufer werden wohl nicht damit gerechnet haben, dass das ams-Resultat im Q3, danach Q4 dermassen überzeugend daherkam, noch weniger werden sie daran gegllaubt haben dass der Ausblick Q1 2020 bei ams so solide daherkommt noch das OSRAM die Kosten schneller im Griff hat als angenommen und bereits wieder auf Kurs gebracht wurde, im 2020 ein bisschen Gewinn, im 2021 bereits über 1 EUR Gewinn pro Aktie abzuliefern.

- ams wird Osram bald beherrschen, daher es benötigt 75% der Stimmen an der a.o.GV, nicht wie hier andere schreiben 75% der Aktien im Vorfeld. 

- Ankeraktionäre werden interessiert daran sein, möglichst wenige neue Aktien im Spiel zu haben! Was werden sie dagegen tun? und wann?

- ams wird hoffentlich einen Teilverkauf von Osram raschmöglichst kommunizieren können... Danach auf dieser Basis die KE kommunizieren.

Ich glaube an die Vernunft und die Rechenkünste der Fondsmanager/Institutionellen, welche diese Ausgangslage hoffentlich nun erkennen & auszunutzen versuchen und ihre Quote in ams nun Schritt für Schritt ausbauen werden. 

 

Der Kommentar der Deutschen Bank könnte von mir sein: https://www.finanzen.ch/analyse/ams-buy-691235

nur halt mit dem Kursziel CHF 85.00 und nicht CHF 52.00

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

Seiten