AUSTRIAMICROSYS (AMS)

ams I 

Valor: 24924656 / Symbol: AMS
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Kekkomachine
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XC hat am 24.03.2020 10:45

XC hat am 24.03.2020 10:45 geschrieben:

@Kekkomachine

Ich schätze deine Beiträge zu AMS, deine Einschätzung war im nachhinein richtig. Wann würdest du hier wieder einsteigen? Pesche schrieb, zwischen 6/8. Wie siehst du das?

Die Wirtschaften liegen flach, der Kreditmarkt war noch nie so aufgeblasen und ist bildlich am platzten, es wird viele Konkurse geben in allen Sektoren weltweit, AMS hat einen Berg von Schulden. Die 4 Mia Übernahme ist zurzeit nicht nur wirtschaftlich (was könnte AMS heute für den Preis an Firmen übernehmen!), sondern auch vom normalen Verstand, ein totaler Irrsinn.

Wir reden hier nicht mehr vom Q1, Q2 oder sonst noch was. Diese Zeiten waren mal. Eine Weltwirtschaftskriese wird nicht mit dem ON/OFF Schalter wieder ausgeschaltet. Wie lange das dauert? Keine Ahnung... jetzt wird das grosse Geld gedruckt, Inflation wird zu einem Monster - kommt der Ölpreis wieder hoch - adieu. Firmen wie Lufthansa, Deutsche Bank, usw. Namen die jeder kennt, die sind am Abgrund.

AMS? Für jeden ist nun AMS plötzlich zum langfristigen Investment geworden. Damit übernimmt der Aktionär zurzeit das hohe Ausfallrisiko. Ich wollte schon paar mal wieder in die Aktie investieren, doch ist es nun ein Pfeileschiessen...wer nun einsteigt wird danach jubeln wenn sie hoch geht und erklären: siehst du, ich wusset es, man muss nur daran glauben! Ja, schön und gut, aber welches pragmatische Argument bringt einen dazu heute AMS zu kaufen? Das Mangement hat Aktien gekauft? Der EBIT und Free Cash-Flow ist wunderschön hoch? Das Unternehmen wird zu einem Champion? Der CAGR im Sektor ist doch so hoch?

Fakt ist, heute weiss niemand, aber auch wirklich niemand, wie lange und wie tiefe diese Rezession sein wird. Man liest sogar schon von Depression (was nicht unmöglich ist). Aber die ersten Ergebnisse dieser aktuellen Zeit werden wir erst im Juli sehen, wenn die Q2 Resultate herauskommen. Ich sehe die Aktie rein intrinsich, als sehr unterbewertet (ist reines Bauchgefühl, kein Bewertungsmodell, kein Ratio, denn die taugen heute sowieso nichts), bin jedoch noch sehr skeptisch und würde bis auf Weiteres noch zuwarten. Es gibt Titel auf dem Markt die heute so billig sind und viel mehr Wert und Sicherheit offerieren...da muss man sich nicht auf AMS unbedingt konzentrieren.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

Kekkomachine
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libero2016 hat am 24.03.2020

libero2016 hat am 24.03.2020 11:18 geschrieben:

Habe eine oder mehrere Fragen, kann mir bitte jemand, Diese Fragen beantworten.

Kekko Du schreibst der Kurs wird evtl. stabil gehalten...
Ich verstehe den Mechanismus von Dem was Du sagen willst nicht.

Würde der Kurs ohne Bankenkäufe eher sinken oder steigen? wie gesagt, ich denke er würde sinken. Die Banken haben ja kein Interesse den Kurs zu drücken, eher zu fördern.

Wieso sollte ich als "Altaktionär kaum eine andere Wahl haben, als die Neuaktien einzulösen"? weil du enorm verwässerst wird
Was genau passiert deiner Meinung nach wenn die Bezugsrechte Zeit vorbei ist? Wird da, AMS noch günstiger zu haben sein als Heute? schwer zu sagen; hängt im Moment vor allem von der Gesamtmarktlage und dem Erfolg der KE ab. Aber so wie der Kurs sich verhält, könnte es gut sein, dass dieser danach eher sinkt. 

Kannst Du mir bitte in einfachen Sätzen schildern was Du genau meinst.

Wieso sollte ich die BZR ausüben wenn die Aktie jetzt bei 9.20 steht. Der Grund wäre, dass du denkst, dass die Aktie nach der KE steigen wird
Weshalb sollte ich 2.25x soviele Aktien dazukaufen, wenn der Kurs jetzt bei 9.20 steht? Du musst ja nicht alle BZR ausüben, kannst selber entscheiden wieviele.

Ich checke es im Moment nicht, was die Zukunft in Sachen AMS bringen könnte, ich meine die verschiedenen Szenarien.

ich wäre Dir sehr dankbar, in zwei Tagen läuft die BRZ Emission ab.

 

Das sind jedoch ein wenig zu viele Fragen auf einmal... Scratch one-s head

Ich anworte dir wo ich kann neben deinen Fragen.

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libero2016
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Das waren, ganz gute

Das waren, ganz gute Antworten, dafür bedanke ich mich sehr.

Hast mir meine Gedankengänge sowei bestätigt, jetzt weiss ich dass ich nicht ganz falsch lag.

Einzig, die "Verwässerung", da möchte ich noch verstehen ob ich richtig liege.

Wieso sollte ich als "Altaktionär kaum eine andere Wahl haben, als die Neuaktien einzulösen"? 
weil du enorm verwässerst wird

--> Mein eigenes Bsp.: Ich habe mit einem bescheidenen Zukauf, mein EK auf 25.- heruntergdrückt.

Nun ich sehe diese Möglichkeiten nach der KE:

Fall1Aktie steigt, was sehr unwahrscheinlich ist.
Resultat:
- Die Aktie kommt meinem EK entgegen, ich kann ruhig schlafen
- Die BRZ auszuüben, hätte mir nichts gebrachracht, ausser Viel Geld einzuschiessen um mich an der Wertsteiegerung zu erfreuen.
 

Fall2: Aktie, sinkt auf, keine Ahnung sagen wir mal 2.50.
Resultat:
- Gut dass ich die BZR nicht ausgeübt habe
- Ich kann sehr günstig nachkaufen. (wenn ich das noch möchte)
- Freude herrscht, dass ich die BZR nicht ausgeübt habe
 

Frage: Stimmt meine Denkweise, oder habe ich etwas nicht richt verstanden. Ich möchte nur sicher sein, dass ich alles berücksichtigt habe.

phraser
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Guten Tag

Guten Tag

Wenn ich die BZR nicht ausübe, zu welchem Preis wird meine Hausbank diese mir verkaufen?

harley-rider
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phraser hat am 24.03.2020 13

phraser hat am 24.03.2020 13:07 geschrieben:

zu welchem Preis wird meine Hausbank diese mir verkaufen?

Zur Zeit wird sie sie eher 'verschenken' ...

Unter CH0513825809 / AMS2 fndest du den aktuellen Kurs, am letzten Tag wird 'bestens (at market)' verkauft.

 

phraser
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harley-rider hat am 24.03

harley-rider hat am 24.03.2020 13:27 geschrieben:

phraser hat am 24.03.2020 13:07 geschrieben:

zu welchem Preis wird meine Hausbank diese mir verkaufen?

Zur Zeit wird sie sie eher 'verschenken' ...

Unter CH0513825809 / AMS2 fndest du den aktuellen Kurs, am letzten Tag wird 'bestens (at market)' verkauft.

 

Besten Dank Harley, aktuell grad auf 0.03. Da bekommt man ja nix mehr...

Kekkomachine
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libero2016 hat am 24.03.2020

libero2016 hat am 24.03.2020 12:28 geschrieben:

Fall1Aktie steigt, was sehr unwahrscheinlich ist.
Resultat:
- Die Aktie kommt meinem EK entgegen, ich kann ruhig schlafen
- Die BRZ auszuüben, hätte mir nichts gebrachracht, ausser Viel Geld einzuschiessen um mich an der Wertsteiegerung zu erfreuen.
 

Wozu bist du an der Börse, um ruhig zu schlafen oder um dich an der Wertsteigerung zu freuen?

Wenn du die BZR ausübst, dann sinkt dein EK noch weiter, und zwar markant.

 

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Saul Goodman
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@Kekkomachine

@Kekkomachine

Danke für deine Analysen. Sie waren mir schon ein paar mal behilflich bei ams die richtige Entscheidung zu treffen.
Momentan juckt es mich natürlich auch wieder einzusteigen, da mir mein Gefühl sagt, ams ist zu niedrig bewertet. Aber die Vernunft...und es gibt derzeit so viele gute Alternativen die weniger riskant erscheinen.

Dass sich ams derzeit Osram um diesen Preis leistet, ist ein Wahnsinn, obwohl ich auch Verständnis dafür habe, dass das Management das nun durchziehen möchte. Osram, ein Unternehmen das sehr stark vom Automobilmarkt abhängig ist und ohne die Übernahme sicher sehr weit unter dem Übernahmepreis notieren würde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ursprünglichen Berechnungen auf deren Basis die Übernahme entschieden wurde, noch aufrecht sind (Synergien, Veräußerung von Teilbereichen, Zugriff auf Cashreserven...). Die Belastung durch zusätliches Fremdkapital ist für ams nicht zu unterschätzen. Wer zu diesem Investment steht muss eine wirklich langfristige Strategie im Blick haben.

Nüchtern bertrachtet bin ich der Meinung, dass die Kapitalerhöhung noch nicht gegessen ist. Die Übernahme war schon vor Corona eine Herausforderung für ams. Jetzt ist sie vielleicht eine Nummer zu groß.

Elias
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zuerihegel73 hat am 15.11

zuerihegel73 hat am 15.11.2007 16:31 geschrieben:

Bin mal eingestiegen, ohne Genaueres zu wissen.

Die Aktie musste in letzter Zeit ziemlich unten durch. Weiss jemand ein bisschen Bescheid?

 

glaube nicht, dass  jemand etwas weiss

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

Chuck Norris
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Kursziel CHF 85.00!

wenn ams-osram im Jahr 2021 oder je nach Corona-Einflüssen halt 2022 ihre gut 5 Mrd. CHF Umsatz machen mit entsprechender Marge.. was heisst das pro Aktie?

Mich selbst interessiert frühestens das Jahr 2022 oder später, sprich ich habe viel Geduld. Daher meine Berechnung sieht für das Jahr 2022 oder auch 2023 wie folgt aus:

Umsatz: 5.5 Mrd. / Marge 25% = Gewinn 1.375 Mrd.

Anzahl Aktien (nach Kap.-Erhöhung): 274'289'280 

= Gewinn pro Aktie, CHF 5.00

KGV von 10 = CHF 50.00 Kurswert

KGV von 20 = CHF 100.00 Kurswert 

Meine ersten ams gibt's weiterhin bei CHF 85.00 (trotz Verwässerung) Das werden viele hier im Forum nicht nachvollziehen können. Ich wollts nur schreiben damit ich diesen Post in 2 bis 7 Jahren wieder hervornehmen kann. 

Wenn's dann mal so kommt wie oben beschrieben und ams-osram zusätzlich beginnt ihre Schulden abzubauen oder sogar beginnen eigene Aktien zurückzukaufen, werden viele hier bereuen was sie geschrieben haben. Ich hätte nie gedacht, dass es ams nochmals unter CHF 20.00 gibt nach dem Jahr 2019 und dem Start ins 2020 (auch mit ihrem Aktienverkauf zu weit über CHF 40.00)... Aber Danke vielmals für dieses Kursniveau! Und wenn's noch tiefer fällt... Was spielt das für eine Rolle wenn obiges Szenario Realität wird?  Und genau daran zweifle ich nicht. 

 

Um via Börse auf ein kleines Vermögen zu kommen, investierst du ein Grosses...

libero2016
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Kekkomachine hat am 24.03

Kekkomachine hat am 24.03.2020 13:34 geschrieben:

libero2016 hat am 24.03.2020 12:28 geschrieben:

Fall1Aktie steigt, was sehr unwahrscheinlich ist.
Resultat:
- Die Aktie kommt meinem EK entgegen, ich kann ruhig schlafen
- Die BRZ auszuüben, hätte mir nichts gebrachracht, ausser Viel Geld einzuschiessen um mich an der Wertsteiegerung zu erfreuen.
 

Wozu bist du an der Börse, um ruhig zu schlafen oder um dich an der Wertsteigerung zu freuen?

Wenn du die BZR ausübst, dann sinkt dein EK noch weiter, und zwar markant.

 

Ruhig schlafen tue ich schon, das war nur als Redensart gemeint.
Mir geht es nur darum meinen Einsatz so einzupendeln, dass es für mich stimmt.
Habe im Moment keine Lust, noch mehr Geld in AMS reinzustecken. Das ist im Moment mein Ziel, nicht mehr und nicht weniger und nicht zuviel von all dem..

Nochmals besten Dank für die vielen Infos...

 

swissrain
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Das grosse Bild ...

Klar, dass Posts hier manchmal einen leicht sadistischen Hintergrund haben können, es gibt so viele Provokationen, aber insgesamt sollten nun mal alle, die von Kekko gewarnt wurden, hier niederknien und ihm die Füsse lecken. Ich selbst habe ihm einiges zu verdanken, ich war durch seine Warnungen extrem viel vorsichtiger, als ich es sonst gewesen wäre, und insofern, Lieber, danke dir! 

Die Frage ist nun, wie weiter, und um das zu sagen, braucht es wieder eine ähnliche Weitsicht, wie sie eben Kekko gezeigt hat. Jeder kann durch seine ehemaligen Posts durchlesen, was er sagte, und unter dem Strich stimmte seine Einschätzung und seine Intuition. - Nun aber, wie weiter? 

Kann man sich vorstellen, dass diese gegenwärtige Epidemie bald vom Tisch ist und alles zurückkehrt zum Alten, ganz schnell, wie über Nacht? Ich bin selbst eher Historiker und Soziologe als Aktienkenner, und mein Interesse gilt Aktien eher mit dem Hintergrund von Geschichte und Soziologie. - Ich glaube, dass COVID-19, das ganz eigenartig schlimm ist in seiner Auswirkung und niemanden auslässt, ob dumm oder klug, hoch- oder niederrangig, die Menschen recht stark auf sich zurückwirft. In den letzten ca. drei Jahrzehnten wurde die Menschheit ganz stark auf Extroversion gedreht, der Homo suchte nur Zerstreuung, Hopsen, Reisen, Essen, er wollte das High-Life der Hi-Society nachahmen, und nun wird er im Handumdrehen auf sich selbst zurückgeworfen, und da sitzt er nun bei sich und fragt sich, was war das, und vielleicht mag er die nun aufgezwungene Introversion mehr als das Geblödel von zuvor. Wenn dies eintrifft, wird der Homo nach dieser Krise weniger konsumversessen sein. Man könnte sagen, der Homo wird weiser sein.

Wenn dies eintrifft, was ich hier voranschlage, dann wird er weniger Autos einkaufen. Er wird Autos veralten lassen, wie es z.B. Kult war in der 68-er Generation, aus der ich stamme. OSRAM wird dabei einen nicht leichten Stand haben, ausser AMS entwickelt tatsächlich aus dem Zusammenschluss Produkte, die ausserhalb der Autoindustrie sind. 

Ja, man ist immer am Abtasten der Zukunft für ein Investment, und gegenwärtig bin ich full house drin, mit einer winzige Position von AMS drin, glücklicherweise, nur, aber ich sehe, dass sich AMS auch in einem Feuerwerk wie heute nicht vom Fleck rührt. Das kann darauf hindeuten, dass andere auch so was wie ich denken, jeder was anderes. Das Gesamt macht es aus, dass die Aktie auch sogar heute nicht vom Fleck kommt. Börsenschluss abwarten, könnte noch was geben, aber was sich heute zeigt, ist nicht vielversprechend kurzfristig, man sieht die ganze hohe Skepsis. Nun, für den Tag heute, hätte ich gestern spät viel lieber GAM gekauft. Da sieht man heute noch Hoffnung, nur so als Beispiel ... 

Insofern habe ich meine Position an AMS gerade jetzt aufgelöst. Wenn AMS an einem solchen Tag nicht hochkommt, wird sie im nächsten Abverkauf nach der gegenwärtigen B-Welle unter die Räder kommen. Tschüss, bis viel später, AMS, werde dich auf dem Radar behalten, aus alter Liebe. 

 

roca
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Kurs wird offensichtlich gestützt

Es könnte ja fast nicht klarer sein. Der Kurs bewegt sind in den letzten Tagen nicht mehr als 2%. Die Banken verhindern offensichtlich ein unterschreiten der CHF 9.20 damit sie nicht einen grossen Teil der Kapitalerhöhung übernehmen müssen.

Sie werden den Kurs wahrscheinlich auch nach der Kapitalerhöhung noch ein paar Tage stützen um die Aktien aus der Kapitalerhöhnung welche sie übernehmen mussten für +9.20  los zu werden. Mal schauen wie lange dies möglich ist.

Falls sich bis zu diesem Zeitpunkt die Marktlage nichr deutlich erholt hat, gibt es bei AMS einen deutlichen Abwärtstrend.

Ich persönlich warte deshalb mit einem Investment bis nach der Kapitalerhöhung. Abwärtsrisiko aus meiner Sicht deutlich höher als gegen Oben. Mehr als CHF 9.20 ist in dieser Situation fast nicht möglich im nächsten Monat.

Dies alles nur meine Bescheidene Meinung.

Little Ghost
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roca hat am 24.03.2020 16:01

roca hat am 24.03.2020 16:01 geschrieben:

Ich persönlich warte deshalb mit einem Investment bis nach der Kapitalerhöhung. Abwärtsrisiko aus meiner Sicht deutlich höher als gegen Oben. Mehr als CHF 9.20 ist in dieser Situation fast nicht möglich im nächsten Monat.

Aus genau diesem Grund habe ich mich entschlossen meine BZRs nicht wahrzunehmen. Aktuell wird der Kurs gestützt, danach wieder sich selbst überlassen. Gegebenenfalls verbillige ich später, sollte sich ein klarer Aufwärtstrend abzeichnen.

marsi24
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Was mich interessiert ist:

Was mich interessiert ist: Wie werden die 2 Aktienpakete AMS/Osram gehandelt. Weiterhin getrennt oder wird es da einen Zusammelschluss geben und wenn ja, wie wird der Kurs berechnet?

Welbecq
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In Daniel Düsentriebs Worte...

Meine Position in AMS ist klein. Das erleichtert Entscheidungen.

AMS ist eine der technologisch innovativsten Unternehmen im SPI. Seit der Steinzeit erfindet der Mensch, und das wird auch mit Virus so weitergehen. Immerhin geht die Statistik der Genesenen auch nach oben.

Obwohl ich ebenfalls meine Anzahl Aktien mit einem Kauf bei 8.9 verdoppelt habe, werde ich trotzdem meine Rechte ausüben, wenn der Kurs über 9.2 steht. Diese Leute erfinden, und wenn ich's nicht selbst mache, will ich es wenigstens unterstützen. Die werden schon irgend etwas auf die Beine bringen.

Denn, aus meiner Kindheit, in den Worten eines gewissen Daniel Düsentrieb: "Dem Ingeniör ist nichts zu schwör."

Welbecq
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libero2016 hat am 24.03.2020

libero2016 hat am 24.03.2020 17:19 geschrieben:

Welbecq hat am 24.03.2020 17:13 geschrieben:

Meine Position in AMS ist klein. Das erleichtert Entscheidungen.

AMS ist eine der technologisch innovativsten Unternehmen im SPI. Seit der Steinzeit erfindet der Mensch, und das wird auch mit Virus so weitergehen. Immerhin geht die Statistik der Genesenen auch nach oben.

Obwohl ich ebenfalls meine Anzahl Aktien mit einem Kauf bei 8.9 verdoppelt habe, werde ich trotzdem meine Rechte ausüben, wenn der Kurs über 9.2 steht. Diese Leute erfinden, und wenn ich's nicht selbst mache, will ich es wenigstens unterstützen. Die werden schon irgend etwas auf die Beine bringen.

Denn, aus meiner Kindheit, in den Worten eines gewissen Daniel Düsentrieb: "Dem Ingeniör ist nichts zu schwör."

 

Vielleicht bin ich zu blöd um es zu verstehen, vorallem deine Motivation die BZR mitzumachen.

Kannst Du bitte erklären worin der Unterschied besteht. Ich möchte es einfach verstehen, denn bei mir steht auch die KE an.

1. Wenn ich 1000 Aktien jetzt à 9.20 kaufe
2. Mit BZR 100 Aktien à 9.20 kaufe
hat man bei der BZR keine Transaktionskosten?

Ich schrieb: "über 9.2" (was aktuell der Fall ist).

Es könnte sein, das einige Transaktionskosten wegfallen, obwohl ich mir in diesem Fall nicht sicher bin. Beim Spinoff von Novartis z.B. hatte ich die Alcon-Aktien ohne Kosten erhalten.

libero2016
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Welbecq hat am 24.03.2020 17

Welbecq hat am 24.03.2020 17:13 geschrieben:

Meine Position in AMS ist klein. Das erleichtert Entscheidungen.

AMS ist eine der technologisch innovativsten Unternehmen im SPI. Seit der Steinzeit erfindet der Mensch, und das wird auch mit Virus so weitergehen. Immerhin geht die Statistik der Genesenen auch nach oben.

Obwohl ich ebenfalls meine Anzahl Aktien mit einem Kauf bei 8.9 verdoppelt habe, werde ich trotzdem meine Rechte ausüben, wenn der Kurs über 9.2 steht. Diese Leute erfinden, und wenn ich's nicht selbst mache, will ich es wenigstens unterstützen. Die werden schon irgend etwas auf die Beine bringen.

Denn, aus meiner Kindheit, in den Worten eines gewissen Daniel Düsentrieb: "Dem Ingeniör ist nichts zu schwör."

 

Vielleicht bin ich zu blöd um es zu verstehen, vorallem deine Motivation die BZR mitzumachen.

Kannst Du bitte erklären worin der Unterschied besteht. Ich möchte es einfach verstehen, denn bei mir steht auch die KE an.

1. Wenn ich 1000 Aktien jetzt à 9.20 kaufe
2. Mit BZR 100 Aktien à 9.20 kaufe
hat man bei der BZR keine Transaktionskosten?

Welbecq
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Rechnerisch

Noch ein Paar Überlegungen zu dieser Kapitalerhöhung.

Dass der Kurs aktuell bei 9.2 kleben bleibt, finde ich normal. Bald werden wir ja überflutet von Aktien à 9.20, da wird heute kaum einer viel mehr zahlen wollen, besonders nicht die, die dafür Rechte bekommen haben.

Was aber wird passieren, wenn die Rechte erlöschen? Werden die, die die Rechte eingelöst haben, ihre neuen Aktien kurz danach zu einem tieferen Kurs gleich wieder verkaufen? Das scheint mir psychologisch unwarscheinlich: entweder man verkauft die Rechte oder man kauft die Aktien, aber die Aktien kaufen und kurz danach wieder billiger zu verkaufen wäre extrem irrationell (= dumm). Fool

Daher kann ich mir nur schwer vorstellen, dass der Kurs nach der KE wieder schnell unter 9.20 fällt, wenn es keine schlechten News gibt.

Aus diesem Grund ist eigentlich der jetzige Zeitpunkt ideal, um einzusteigen, weil man die Aktien zu (fast) 9.20 kaufen kann, ohne die riesige Prämie zu bezahlen, die die Altaktionäre für ihre Rechte zahlen mussten, und mit der oben beschriebene Warscheinlichkeit, dass der Kurs kurz nach der KE nicht viel tiefer fallen sollte.

Deshalb bewegt sich nach meiner Meinung der AMS-Kurs auch in einer so schmalen Spanne: es kann nicht viel teurer werden, weil man bald sehr viele Aktien für 9.20 bekommt, und es sollte auch nicht viel billiger werden, weil die, die diese Aktien bekommen, sie kaum für billiger verkaufen werden.

Natürlich können sich meine Überlegungen als völlig falsch herausstellen - vielleicht sogar schon morgen früh! Unknw

Kekkomachine
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@Swissrain, danke für deine

@Swissrain, danke für deine Worte, aber lassen wir bitte das mit den Füssen Lol

@Welbeq: praktisch jeder der heute verkauft, hat einen höheren Einstiegskurs. Die einzelnen welche tiefer gekauft haben gewinnen heute praktisch nichts. Also nach deiner Überlegung, müsste es gar keine Transaktionen geben. Hingegen ist das Volumen der AMS Aktie extrem hoch.

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. - W. Buffett

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robstar2020 hat am 25.03.2020

robstar2020 hat am 25.03.2020 09:07 geschrieben:

Die Insider kaufen mächtig, habe ich so noch nie gesehen.

Was wissen die, was wir nicht wissen. OSRAM ist aktuell ja wirklich nichts erfreuliches, viel zu teuer und voll getroffen durch die Corona Krise.

Vielleicht scheitert der Deal ja noch ..

Hier noch die Zahlen zu deinem Beitrag, so das alle im Forum verstehen was du unter "mächtig" meinst.

*Bild in der Beilage

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robstar2020
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Insider

Die Insider kaufen mächtig, habe ich so noch nie gesehen.

Was wissen die, was wir nicht wissen. OSRAM ist aktuell ja wirklich nichts erfreuliches, viel zu teuer und voll getroffen durch die Corona Krise.

Vielleicht scheitert der Deal ja noch ..

XC
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Bin gestern mit einer kleinen

Bin gestern mit einer kleinen Position rein, damit ich ein Fuss drin habe. Sollte sie weiter fallen, würde ich unten nachkaufen.

no risk...no fun...

Gluxi
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Welbecq hat am 24.03.2020 23

Welbecq hat am 24.03.2020 23:46 geschrieben:

Dass der Kurs aktuell bei 9.2 kleben bleibt, finde ich normal. Bald werden wir ja überflutet von Aktien à 9.20, da wird heute kaum einer viel mehr zahlen wollen, besonders nicht die, die dafür Rechte bekommen haben.

Ich glaube da liegt ein Überlegungsfehler. Der Kurs könnte genausogut bei 10.- liegen, dann hätten die Anrechte entsprechend mehr Wert. Nur weil der Ausgabepreis der neuen Aktien bei 9.20 liegt, muss sich der Preis nicht auf diesen Wert einpendeln.

Angenommen die Banken stützen den Kurs tatsächlich bei knapp über 9.20, dann frage ich mich, ob da viele bereit sind die Kapitalerhöhung mitzumachen. Zur Zeit liegt der Kurs bei 9.25.

Da verkaufe ich doch lieber meine Anrechte und kaufe direkt die AMS Aktien. Wenn ich anstelle dem Direktkauf die Anrechte ausüben möchte, dauert es ein paar Tage bis ich überhaupt die Aktien im Depot habe. In diesen paar Tagen kann ich sie auch nicht Handeln.

Der AMS Kurs müsste schon deutlich mehr als diese vielleicht 0.5% über dem Ausgabepreis von 9.20 liegen, um das Ausüben der Rechte atttraktiv zu machen.

Kekkomachine
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Gluxi hat am 25.03.2020 09:43

Gluxi hat am 25.03.2020 09:43 geschrieben:

 

Angenommen die Banken stützen den Kurs tatsächlich bei knapp über 9.20, dann frage ich mich, ob da viele bereit sind die Kapitalerhöhung mitzumachen. Zur Zeit liegt der Kurs bei 9.25.

Auf jeden Fall! Über 800'000 Titel in 45 Minuten gehandelt, ohne dass der Preis steigt oder fällt...noch dazu bei solch einer Marktlage und Volatilität!

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Gluxi
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Danke Kekko! Aber denkst du

Danke Kekko! Aber denkst du nicht auch, dass es zu wenig attraktiv ist, den Kurs nur so knapp über die 9.20 zu halten? Warum soll so jemand die KE mitmachen und nicht direkt die Aktie kaufen?

Lustig sind auch die Pre- und Aftermarketkurse von AMS. Da sind Kurse von 10.- keine Seltenheit, aber bei Börseneröffnung stehen sie dann wieder knapp über 9.20. Sind das Spielchen der Banken, um Käufer anzulocken?

Kekkomachine
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Gluxi hat am 25.03.2020 09:57

Gluxi hat am 25.03.2020 09:57 geschrieben:

Danke Kekko! Aber denkst du nicht auch, dass es zu wenig attraktiv ist, den Kurs nur so knapp über die 9.20 zu halten? Warum soll so jemand die KE mitmachen und nicht direkt die Aktie kaufen?

 

Ja sicher...aber was bleibt denen übrig? Sie werden auf einem Haufen von AMS Aktien hocken, hin oder her. Der Kurs fällt tendenziell seit Tagen...ansonsten würde die Aktie keinen Support durch die Banken brauchen. Die Aktie war unter CHF 9.20 das ist ein sehr starkes Zeichen.

Zu den Managementkäufen: es könnte zwei sachen bedeuten. 1. Die möchten nun Geld machen weil sie etwas wissen 2. Die möchten nun "Vertrauen" schaffen da es nun sehr wichtig ist

Ich tippe eher auf 2. denn für 1. sind die Risiken für Insider-Trading hoch und die extrinischen Elemente zurzeit doch sehr unvorhersehbar

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libero2016
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Kurze Frage zu den bereits

Kurze Frage zu den bereits bestehenden Schulden von AMS

 

Chuck hat einmal die folgenden Schulden zusammengestellt: https://www.cash.ch/comment/649868#comment-649868

- Ja, die Verschuldung von 1.6 Mrd. ist hoch... Aber schaut doch mal die Laufzeiten und den Zins an:

600'000'000 Mio. EUR laufen zu 0% bis ins Jahr 2025

600'000'000 Mio. USD laufen zu 5% bis ins Jahr 2022

350'000'000 Mio. USD laufen zu 0.875% bis ins Jahr 2022

1. Wie sieht es Heute aus, sind diese Schulden noch da?
2. Wie bewirken sich diese Schulden mit der KE und dem Osram Kauf auf die Firma und finanzielle Situation?
3. Auch natürlich mit der Schwierigkeit der Gewerkschaftten und evtl. auftretenden Mehrkosten für die Integration von Osram.
4. etc.

 

Kekkomachine
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libero2016 hat am 25.03.2020

libero2016 hat am 25.03.2020 14:38 geschrieben:

Kurze Frage zu den bereits bestehenden Schulden von AMS

 

Chuck hat einmal die folgenden Schulden zusammengestellt: https://www.cash.ch/comment/649868#comment-649868

- Ja, die Verschuldung von 1.6 Mrd. ist hoch... Aber schaut doch mal die Laufzeiten und den Zins an:

600'000'000 Mio. EUR laufen zu 0% bis ins Jahr 2025

600'000'000 Mio. USD laufen zu 5% bis ins Jahr 2022

350'000'000 Mio. USD laufen zu 0.875% bis ins Jahr 2022

1. Wie sieht es Heute aus, sind diese Schulden noch da?
2. Wie bewirken sich diese Schulden mit der KE und dem Osram Kauf auf die Firma und finanzielle Situation?
3. Auch natürlich mit der Schwierigkeit der Gewerkschaftten und evtl. auftretenden Mehrkosten für die Integration von Osram.
4. etc.

Du kannst ja die Lage selber einschätzen, bspw:

https://www.investing.com/equities/ams-ag-balance-sheet

Der Dollar wurde zum EUR dazu stärker, und wird während der Kriese tendenziell auch so bleiben. Ich weiss jetzt nicht ob AMS Währungsreserven hat oder den Wechselkurs durch Hedging zu seinen Gunsten stabilisiert, aber tendenziell kosten die Schulden von AMS in USD jetzt mehr.

AMS wird einen riesen Berg an Schulden haben. Bricht das Geschäft ein, dann werden die Ratingagenturen kein Mitleid haben, AMS könnte in der Junk-Bond Kategorie landen (ja ist extrem, aber durchaus möglich).

 

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gertrud
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Kekkomachine hat am 26.03

Kekkomachine hat am 26.03.2020 04:45 geschrieben:

 

AMS wird einen riesen Berg an Schulden haben. Bricht das Geschäft ein, dann werden die Ratingagenturen kein Mitleid haben, AMS könnte in der Junk-Bond Kategorie landen (ja ist extrem, aber durchaus möglich).

 

AMS war schon vor der Osram Geschichte im Junk Bond Bereich (= non investment grade, weniger als BBB). Obwohl sie darauf wenig Zinsen zahlen müssen, rentieren die ausstehenden Anleihen auf Verfall aktuell etwa 10%.
Ich glaube, AMS ist noch nicht von den grossen drei eingestuft, aber die werden im single B Bereich sein, schätze ich.
Da ja ein grosser Teil der Uebernahme mit Anleihen finanziert werden soll, kann das teuer werden.

(Tesla Bonds sind mit Rating B3 auch tiefe Junk Bond, falls das ein Trost ist)

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