CIBA

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24.04.2008 09:50
#1
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CIBA

CIBA!

Was ist mit Ciba gegangen?

Glaube die Aktie hat an boden gefunden

09.10.2008 23:29
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CIBA

"immer davon ausgehend, dass die Übernahme klappt. Confused

..aber gab es jemals in den letzten Jahren eine ähnliche Übernahme, die nicht geklappt hat? ich mag mich an keine Erinnern."

Gab es jemals in den letzten Jahren eine ähnliche Verunsicherung/Panik an der Börse? - gar nichts ist sicher, ausser dass wir noch schwitzen werden.

Pleiti

09.10.2008 19:59
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cheffe wrote:

weiss keiner genau bis wann BASF 2/3haben muss??

BASF muss bis 28.10.08 (Oktober!) zwei Drittel der Aktien angeboten erhalten. Allerdings nehmen die sich das Recht heraus diese Frist einmal oder mehrmals zu verlängern. Das wird wohl der Fall sein, wenn bis 28.10. nicht zwei Drittel der Aktien im Angebot sind.

Kommt der Deal zustande, ist der voraussichtliche Ausschüttungstermin (der Tag an dem du als Aktionär die Kohle kriegst) der 28.11.08 (November!)

Kaufst du beim aktuellen Kursniveau von 46.- , machst du also zirka 7% Gewinn (vor Abzug der Gebühren).

immer davon ausgehend, dass die Übernahme klappt. :?

..aber gab es jemals in den letzten Jahren eine ähnliche Übernahme, die nicht geklappt hat? ich mag mich an keine Erinnern.

09.10.2008 19:43
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ich komm ned draus manche schreiben bis ende oktober manche bis ende november . und manche bis ende januar ...

weiss keiner genau bis wann

BASF 2/3haben muss??

09.10.2008 18:16
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CIBA

PowerDau wrote:

Soviel ich Gestern in den Unterlagen meiner Bank gesehen habe, ist die Bezahlung am 28.11.08, wenn min. eine 2 Drittel Mehrheit angedient wird.

Danke PowerDau.

Ich habe heute auch diesen Brief erhalten. Da wird ebenfalls der 28.11.08 als Ausschüttungsdatum angegeben.

09.10.2008 13:49
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CIBA

@ Peter Lustig

Apropos: wie lange dauert so eine Übernahme in etwa? Sprich: ab wann werden die 50.- pro Aktie ausbezahlt (sofern der Deal zustande kommt).

Soviel ich Gestern in den Unterlagen meiner Bank gesehen habe, ist die Bezahlung am 28.11.08, wenn min. eine 2 Drittel Mehrheit angedient wird.

Greez PowerDau

09.10.2008 13:08
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liska wrote:

aktien bei 30 - 35.- vermutlich bis schon ende jahr !

was willst du damit sagen (schreiben)?

09.10.2008 02:46
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laut zeitung: übernahme bis märz 2009 :?: Wink :?:

aktien bei 30 - 35.- vermutlich bis schon ende jahr !

.

Der Fuchs ist schlau und wartet im Bau

08.10.2008 22:27
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Trickythomy wrote:

Stimmt wohl etwas mit dem Übernahmeangebot ganz und gar nicht.

Die Ciba Aktie ist unter 45 CHF - wieso sollte man also nicht kaufen, wenn die BASF 50 CHF pro Aktie bietet? 8)

(gemäss oben)

Ich vermute zur Zeit wird bei einigen "Grossen" im Geschäft (Fondsmanager, etc.) schlicht und einfach Cash benötigt. Da wird halt alles verscherbelt, auch wenn es keinen Sinn macht.

Schaut man sich die Boulevardpresse an, wird ja bereits täglich über die Krise berichtet. Vermutlich rennen dadurch jetzt auch viele Leute, die sich sonst das ganze Jahr über nicht mit der Börse beschäftigen, zur Bank und verkaufen ihre Fonds Anteile. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Fondsmanager dann gezwungen Anteile des Fonds zu verkaufen, ob er will oder nicht.

Apropos: wie lange dauert so eine Übernahme in etwa? Sprich: ab wann werden die 50.- pro Aktie ausbezahlt (sofern der Deal zustande kommt).

P

08.10.2008 13:06
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Habe gerade die Unterlagen der Bank zum Ciba Uebernahmeangebot studiert:

- Es gibt keine Abzüge oder Spesen, sofern nicht vor der Uebernahme durch (nicht zu erwartende) Dividendenauschüttungen oder Kapitalerhöhungen und ähnliches ein Verwässerungseffekt eintritt

- Risiko ist: falls nicht 2/3 der Aktien angedient werden, tritt die BASF von Ihrem Angebot zurück und dann saust Ciba (m.E.) unter den Jahrestiefskurs von ca. 24.-- im Juli

Pleiti

08.10.2008 11:25
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Weiss jemand ob von den 50 CHF noch irgendwelche spesen/Gebühren/Steuern abgezogen werden?

08.10.2008 10:41
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Trickythomy wrote:

Stimmt wohl etwas mit dem Übernahmeangebot ganz und gar nicht.

Die Ciba Aktie ist unter 45 CHF - wieso sollte man also nicht kaufen, wenn die BASF 50 CHF pro Aktie bietet? 8)

(gemäss oben)

Habe ich heute auch gedacht...da muss doch etwas faul sein....

Weiss da jemand mehr?

...wir sind in Kondratieff Winter. Länder gehen bankrott, (Papier)-Währungen werden wertlos, Schulden müssen abgebaut werden....

08.10.2008 10:39
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Ja, wer jetzt noch Cash hat ist im Vorteil.

_________________

Ich hole sie mir zurück, dieses verdammte Biest!

08.10.2008 10:28
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Stimmt wohl etwas mit dem Übernahmeangebot ganz und gar nicht.

Die Ciba Aktie ist unter 45 CHF - wieso sollte man also nicht kaufen, wenn die BASF 50 CHF pro Aktie bietet? 8)

(gemäss oben)

16.09.2008 09:59
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CIBA

Vontobel wrote:

wildhund wrote:
heute war der Kurs sogar mal 47.00 und lange Zeit unter 48.00.

sry wildhund...habe vorhin gedacht du sprichst von der Dividendenrendite...guter Input von dir...klar, wenn die Aktie zu CHF 50 übernommen wird...und die Aktionäre dem zustimmen, dann ist im Prinzip jeder Kurs unter CHF 50 ein Kauf.

Yep, genau das meinte ich.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



Mache was Du willst, aber mach es richtig!

15.09.2008 17:56
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CIBA

wildhund wrote:

heute war der Kurs sogar mal 47.00 und lange Zeit unter 48.00.

sry wildhund...habe vorhin gedacht du sprichst von der Dividendenrendite...guter Input von dir...klar, wenn die Aktie zu CHF 50 übernommen wird...und die Aktionäre dem zustimmen, dann ist im Prinzip jeder Kurs unter CHF 50 ein Kauf.

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



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15.09.2008 15:28
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CIBA

heute war der Kurs sogar mal 47.00 und lange Zeit unter 48.00.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



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15.09.2008 15:06
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wildhund wrote:

Wer noch keine Ciba Aktien sollte sich jetzt damit eindecken, bei einem Kurs unter 48.

Du bist ein Witzbold Lol Wie soll ich unter 48.- kaufen, wenn sie keiner verkaufen will????

Gruss

fritz

15.09.2008 12:00
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Vontobel wrote:

[

...ob sich jetzt noch ein Einstieg lohnt? Da würde ich nun eher in Swiss Life switchen, von der Rendite her.

es kommt auf den Zeithorizont darauf an. Mit dem Anteil der sicheren Alangen, habe ich Ciba gekauft, denn ich bekomme nirgends 4 % innerhalb von ca. 1 Woche.

Mit dem Risikokapital würde ich auch etwas anderes kaufen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



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15.09.2008 11:12
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wildhund wrote:

Wer noch keine Ciba Aktien sollte sich jetzt damit eindecken, bei einem Kurs unter 48. Das besser als eine Kassenobligation und bringt eine Rendite von 4 % innert wenigen Tagen.

Hmmm...mein Kursziel von Juni wurde jedenfalls erreicht:

http://www.be24.at/blog/entry/17813/ciba-buy

...ob sich jetzt noch ein Einstieg lohnt? Da würde ich nun eher in Swiss Life switchen, von der Rendite her.

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



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15.09.2008 11:10
Bild des Benutzers Trader80
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ja, bin auch wirklich zufrieden Biggrin , aber ich habe halt auch noch an eine Nachbesserung gedacht.

15.09.2008 11:06
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Trader80 wrote:

Habe am Freitag noch auf den letzten Drücker CIBQH gekauft, was meint ihr, jetzt schon verkaufen oder noch ein bisschen warten?

Du glücklicher! Mit über 300% Gewinn wäre ich zufrieden, aber ev. wird ja noch nachgebessert.

Besser reich und gesund als arm und krank!

15.09.2008 11:01
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Habe am Freitag noch auf den letzten Drücker CIBQH gekauft, was meint ihr, jetzt schon verkaufen oder noch ein bisschen warten?

15.09.2008 10:58
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Wer noch keine Ciba Aktien sollte sich jetzt damit eindecken, bei einem Kurs unter 48. Das besser als eine Kassenobligation und bringt eine Rendite von 4 % innert wenigen Tagen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



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15.09.2008 09:56
Bild des Benutzers Kapitalist
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Bin ich froh dass ich noch keine Puts gekauft habe, bin da gerade noch ohne Schaden weggekommen.

Es ist noch nicht lange her dass eine Bank ein Kursziel für Ciba von 25.- herausgelassen hat und nun werden sie für 50.- von BASF übernommen. :cry:

Besser reich und gesund als arm und krank!

15.09.2008 09:03
Bild des Benutzers tiz9
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CIBA

ZKB Research....

Hier News zu CIBN

Gruss TizL

Ciba, CIBN Kurs: CHF 38.00

Einstufung: alt: - neu: =

Val.-Nr.: N: 581 972

Analyst: Martin Schreiber 044 292 37 33

2007 2008(S) 2009(S)

GpA in CHF 3.53 –6.26 3.03

KGV 10.8x o.B. 12.5x

Dividende in CHF 2.50 0.00 2.00

Wo Rauch ist, ist auch Feuer – Übernahme

• Fakten: BASF hat bekannt gegeben, dass sie Ciba

zu einem Preis von CHF 50 je Aktie in bar

übernehmen wird. Damit haben sich die jüngsten

Gerüchte bezüglich einer Übernahme von Ciba

bestätigt.

• Beurteilung: Der angebotene Preis entspricht einer

Prämie von 32 % gegenüber dem bereits

durch Gerüchte beeinflussten Freitagsschlusskurs.

Gegenüber dem volumengewichteten Durchschnittskurs

der letzten 60 Handelstage entspricht

dies einer Prämie von über 64 %.

• Basierend auf unseren Schätzungen 2009 bewertet

das Angebot die Gesellschaft mit einem

EV/EBTIDA von 6.6x und einem KGV von 16.5x.

Die Bewertung liegt damit zwar beispielsweise

unter derjenigen der Rohm & Haas-Übernahme

durch Dow Chemical (Multiples 09 EV/EBITDA

11.5x und ca. 18x auf KGV-Basis gemäss damaligen

IBES-Schätzungen). Jedoch reflektiert diese

Bewertung das schwierige Marktumfeld von Ciba

sowie die internen Probleme der übernommenen

Gesellschaft, weshalb der Preis in einer ersten

Einschätzung fair erscheint.

• Die Übernahme von Ciba durch BASF wird die

Marktstellung insbesondere im Bereich Plastic

Additives und Papierchemikalien deutlich verstärken.

• Der VR von Ciba empfiehlt den Aktionären das

Angebot anzunehmen. Die Übernahme ist abhängig

von einer Andienungsquote von mindestens

66.6 % der Stimmen und Zustimmung der

Wettbewerbsbehörden. Daraus könnten u.E. allenfalls

noch Devestitionen von Teilbereichen

notwendig werden.

• Fazit: Die neuerliche Konsolidierung im Sektor

nach den bereits kürzlich erfolgten Übernahmen

von Rohm & Haas und Hercules dürfte die Phantasien

im Sektor anregen und sich zumindest

kurzfristig auch für Clariant positiv auswirken.

• Wir stufen die Aktie aufgrund des höheren Übernahmepreises

auf „Marktgewichten“ hoch.

15.09.2008 07:52
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BASF will Ciba für über 6 Mrd. Fr. übernehmen

@ Kapitalist: Bist du dir noch sicher wegen den Puts? Guckst mal unten!!

Es ist schon komisch bei Ciba gab es ja alle 3 Monate ein Gerücht wegen einer Übernahme, jetzt ist es vielleicht soweit.

Der deutsche Chemiekonzern BASF will den Basler Spezialitätenchemiekonzern Ciba für 6,1 Mrd. Fr. übernehmen. BASF bietet 50 Fr. in bar je Ciba-Aktie. Das ist ein Aufschlag von 32 Prozent gegenüber dem Schlusskurs vom Freitag.

Der Ciba-Verwaltungsrat steht hinter der Offerte, wie das Unternehmen mitteilte. BASF zahle einen fairen Preis. Zudem gebe es Zusicherungen für strategisch wichtige Produktionsstandorte in der Schweiz und für den Forschungs- und Entwicklungsstandort Basel.

Die Transaktion soll im ersten Quartal 2009 unter Dach sein, wie es weiter hiess. Die Angebotsfrist beginne voraussichtlich am 1. Oktober. BASF und Ciba unzerzeichneten am 14. September einen Transaktionsvertrag, der die Bedingungen des Übernahmeangebots festlegt und Zusicherungen für den Standort Schweiz erhält.

Ciba will eine ausserordentliche Generalversammlung einberufen, an der die Aktionäre über die Aufhebung der Stimmrechtsbeschränkung sowie die Eintragung im Aktienregister entscheiden. BASF macht das die Übernahme davon abhängig, mindestens zwei Drittel der Ciba-Aktien angedient zu erhalten.

(Quelle: SDA)

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13.09.2008 15:16
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CIBA

Kennt jemand gute Puts auf Ciba?

Aus der heutigen FuW:

"Ciba im Schüttelbecher der Spekulation

Von Franziska Pfister

Die Aktien der Ciba sind diese Woche kräftig durchgeschüttelt worden. Der Kurs schnellte nach oben, gebremst hat nur ein kurzer Rückschlag am Donnerstag. In sechs Handelstagen haben sich die Titel um 30% verteuert. Die Börsenkapitalisierung des Spezialchemiekonzerns nahm um 580 Mio. auf 2 540 Mio. Fr. zu. Ausgelöst wurden die Mammutausschläge nicht durch rationale Faktoren. Je schwieriger Cibas operative Lage wird, desto mehr droht der Titel zum Spielball der Spekulation zu verkommen.

Die Aktionärsstruktur wandelt sich. Vermehrt steigen tradingorientierte Investoren in die Papiere ein – und ziehen sich auch rasch zurück, sobald sich die gewünschte Kursentwicklung einstellt. So bauten UBS-Fonds und der Hedge Fund Centaurus im Juli eine Beteiligung von je 7% auf. Wenige Wochen später meldeten sie einen Anteil unter der Meldeschwelle von 3% (vgl. Tabelle). Ihre Beteiligung halbiert hat auch die Fondsgesellschaft Templeton, die seit Ende 2006 Grossaktionärin ist. An ihre Stelle rückt der Value-Investor Bestinver, der diesen Sommer zum grössten Ciba-Eigner aufgestiegen ist.

Die Volumen explodierten förmlich. Dies deutet auf Deckungskäufe und Anpassungen von Derivatpositionen. Mit 4 Mio. gehandelten Titeln wechselten diese Woche täglich 5% der Ciba-Aktien die Hand.

Übernahme unwahrscheinlich

Ausgelöst haben den raketenhaften Kursanstieg zwei Faktoren: Übernahmefantasien und die Hoffnung auf einen Führungswechsel. Die Sorge über die immensen operativen Herausforderungen hatte in den vergangenen Monaten den Kurs auf ein Allzeittief gedrückt. Der gestiegene Dollar und der sinkende Ölpreis verschaffen Ciba jetzt zwar etwas Luft. Trübe Konjunkturaussichten und Probleme in der Wasser- und der Papierbehandlung akzentuieren sich aber. Dies spiegelt sich auch in den Analystenempfehlungen: Dreizehn von zwanzig Instituten empfehlen die Titel zum Verkauf, nur eines rät gemäss Bloomberg zu kaufen.

Spekuliert wird, ein ausländischer Konkurrent könnte Ciba übernehmen. Auch Fusionsgerüchte kamen auf, als Clariant Ende vergangener Woche den Konzernchef austauschte. Tatsächlich hatten die beiden Konzerne vor zehn Jahren geplant, zusammenzugehen. Doch die Verhandlungen platzten. Seither winkten beide zum Thema Zusammenschluss ab und betonen, unabhängig bleiben zu wollen. Das Timing von Clariants Führungswechsel und die Tatsache, dass das Unternehmen ebenfalls mitten in der Restrukturierung steckt, sprechen gegen eine Fusion. Die würde kurzfristig nur neue Probleme schaffen. Der langfristige Nutzen hinge davon ab, ob die operativen Margen gesteigert werden können. Daran arbeiten beide Konzerne seit Jahren, bislang mit wenig Erfolg.

Ein Übernahmeangebot wird immer unwahrscheinlicher, je höher der Kurs steigt. Wir erachten beide Szenarien als unrealistisch. Der Übernahme von Rohm & Haas durch Dow Chemical zeigt, dass attraktivere Kaufkandidaten vorhanden sind. Abschrecken könnten Kaufinteressenten auch hohe drohende Umweltkosten. Novartis hat sich 1997 bei der Ausgliederung der Chemiesparte verpflichtet, für die Hälfte aller historischen US-Umweltschäden aufzukommen, wenn sie die vereinbarten Rückstellungen übersteigen. Aber nur, wenn Ciba unabhängig bleibt.

Beflügelt wurde der Aktienkurs auch von Adriano Agostis in der angelsächsischen Presse lancierten Forderung, Ciba-Präsident Armin Meyer müsse zurücktreten. Internationale Investoren wurden darauf aufmerksam, dass der Druck der Aktionäre auf den umstrittenen Manager wächst. Gespräche zwischen Verwaltungsrat und Financier laufen zwar weiter, wie beide Parteien bestätigen. Sie scheinen sich aber nicht in die von Agosti gewünschte Richtung zu entwickeln.

Führungswechsel nötig

Um eine ausserordentliche Generalversammlung einzuberufen, sind 10% des Kapitals nötig. Einen Kandidaten fürs Präsidium hat Agosti schon designiert. Namen wollte er auf Anfrage von FuW am Dienstag keine nennen. Nur einen Tag später brachte er über die «Weltwoche» Christoph Blocher als Kandidaten ins Spiel. In der «Bilanz» liess sich der Alt-Bundesrat kurz drauf zitieren, keine neuen VR-Mandate annehmen zu wollen. Ein GAU für Agosti: Seine geölte Kommunikationsmaschinerie wurde (temporär) abgewürgt.

Wir sind der Meinung, dass neue Kräfte im VR nötig sind: Personen mit Branchen-Know-how und strategischer Weitsicht. Von Gerüchten getriebene Kursschwankungen dienen aber auf längere Sicht den Investoren nicht. Das aktuelle Kursniveau scheint uns überhöht. Kommt es zur Neuausrichtung, ist mit Abschlägen zu rechnen.

Man spricht vom Kurssprung des Spezialchemiekonzerns – die Titel sind in nur sechs Handelstagen um 30% avanciert"

Besser reich und gesund als arm und krank!

12.09.2008 13:58
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CIBA

GUT FUER CIBA - SCHLECHT FUER BASF

la vie est belle

10.09.2008 22:55
Bild des Benutzers Azrael
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CIBA

angesichts des mageren angebots eine gute wahl sofern du short gehen willst

WOMEN & CATS WILL DO AS THEY PLEASE, AND MEN & DOGS SHOULD GET USED TO THE IDEA.

A DOG ALWAYS OFFERS UNCONDITIONAL LOVE. CATS HAVE TO THINK ABOUT IT!!

10.09.2008 20:22
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CIBA

seit ich die börse verfolge hat es wohl von 10 gerüchten jeweils 1.5 bestätigte gegeben. bei diesen 1.5 oder 15% sind die kurse entsprechend nach oben abgeflogen, selbst dann, wenn der titel schon einiges im vorfeld vorweggenommen hat.

die anderen 85% waren reine spekulation, strategie irgendwelcher medien, blosse hoffnung da die aktie ja nun sooo "günstig" sei oder am schluss dennoch wieder abgeblasen worden.

das letzte szenario ist auch eher unschön, denn dort, wird ein wesentlich tieferer preis für die übernahme geboten was entweder zum kurszerfall oder zum nichtzustande kommen führt.

angesichts dessen, dass ciba nun schon länger kränkelt, nich sonderlich gute aussichten hat, unter einem nie mehr günstigen ölpreis leidet usw - ich weiss nicht...

sehr lustig ist ja, dass in mehreren interviews, resp. demselben in verschiedenen zeitungen veröffentlicht jedes mal ein anderer interessent genannt wird: da kommen Saudi Basic Industries, clariant, basf und weitere vor nur weil der ceo ausgewechselt wurde...

WOMEN & CATS WILL DO AS THEY PLEASE, AND MEN & DOGS SHOULD GET USED TO THE IDEA.

A DOG ALWAYS OFFERS UNCONDITIONAL LOVE. CATS HAVE TO THINK ABOUT IT!!

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