Kuros (ehemals Cytos)

Kuros Bioscienc N 

Valor: 32581411 / Symbol: KURN
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  • 11.05.2021 17:30:38
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Krokodil
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Auf der Gewinnerliste im heutigen Tagesanzeiger  (Börse) sind von den 8 aufgeführten Firmen (prozentual grösste Tagesgewinner) deren 4 Firmen, darunter Cytos, praktisch Konkurs.
Dies ist wohl kein gutes Zeichen für den Gesamtmarkt.

sandrop74
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Was ist heute mit Cytos los?

Krokodil
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sandrop74 hat am 11.11.2014 - 10:11 folgendes geschrieben:

Was ist heute mit Cytos los?

Das ist ja unglaublich, 23 Rappen sehe ich, und auch die Wandelanleihe hat extrem angezogen. Irgendetwas ist da halt doch im Raum, wie ich seit Monaten vermutet habe.

ponti2
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Cytos, dieser Vogel ist mit Sicherheit tot. Solche Sprünge gibt es aber bei den meisten Katastrophenaktien einmal oder soger einige Male.
Glaube, dass bei Cytos etwa das 5. Mal ein solcher Sprung zu sehen ist.

In der Regel grundlos. Gelegenheiten um nochmals den Verlust zu reduzieren, oder, für Risikofreudige, einen kleinen Zock zu wagen. Irgendwann in nicht allzuferner Zukunft wird dieser Titel dekotiert.

Aber jetzt noch einsteigen ist in der Regel sinnlos. Da hätte man früher kaufen sollen.

Krokodil
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Die Gesellschaft befindet sich zur Zeit immer noch in freiwilliger Liquidation. Das Konkursverfahren wird voraussichtlich um den 20. Februar 2015 eröffnet, wenn die Wandelanleihe fällig wird und nicht zurückbezahlt werden kann. Unmittelbar steht eine Dekotierung wohl nicht an und auch die Eröffnung eines Konkursverfahren bedeutet noch nicht zwangsläufig die Dekotierung (siehe auch SWMT).
 

Krokodil
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 Es gibt einen Press-Release (http://www.digitaljournal.com/pr/2322169) in welchem u.a. im Zusammenhang mit Impfungen auch Cytos erwähnt wird. Der Press-Release ist von gestern datiert. Ist dies vielleicht der Anlass für die plötzliche Kurssteigerung oder einfach Zufall?                                                                                                            

Krokodil
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Krokodil hat am 11.11.2014 - 14:41 folgendes geschrieben:

 Es gibt einen Press-Release (http://www.digitaljournal.com/pr/2322169) in welchem u.a. im Zusammenhang mit Impfungen auch Cytos erwähnt wird. Der Press-Release ist von gestern datiert. Ist dies vielleicht der Anlass für die plötzliche Kurssteigerung oder einfach Zufall?                                                                                                            

Und nun? Jetzt muss ich meine letzten Kommentare (bei 999 ist Schluss) doch noch einmal Cytos widmen. Neben der Aktie ist die von mir favorisierte Wandelanleihe heute doppelt so viel wert wie noch gestern (9 %). Umsatz 430'000. Valor 2906073.
Es ist doch wirklich gut möglich, dass da noch so eine Lizenz-Zahlung hereingeflattert ist, die die Chance auf eine Teilrückzahlung der Anleihe wahrscheinlich erscheinen lässt.

Krokodil
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Es ist mir schon klar, schreibt niemand über die Kuravancen bei Cytos. Man kann sich dabei ja auch leicht die Finger verbrennen. Trotzdem, da ich meinen Ruf sowieso nicht mehr retten kann: Was steckt dahinter?

pirelli
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Krokodil hat am 12.11.2014 - 09:58 folgendes geschrieben:

Es ist mir schon klar, schreibt niemand über die Kuravancen bei Cytos. Man kann sich dabei ja auch leicht die Finger verbrennen. Trotzdem, da ich meinen Ruf sowieso nicht mehr retten kann: Was steckt dahinter?

na ja kann meinen senf schon dazugeben, ist aber nonsens :-)... wundert mich schon, was gestern und heute läuft - dein geposteter artikel ist interessant, vielleicht steckt doch mehr dahinter als wir dachten?

save the world its the planet with chocolate...

bscyb
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Gar nichts steht dahinter. Ein paar letzte Zuckungen...vielleicht wollen sie noch irgendwie die Aktienhülle retten.

Das gleiche Spiel bei der ehemaligen Swissmetal Holding: http://www.finanzen.ch/aktien/Swmtl-Aktie

otti
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Der wesentliche Aktivposten besteht weder im Cash Bestand noch im Inventar, sondern das ist die Technologieplatform. Dessen Wert wurde bei der Kursfestsetzung der Wandelanleihe bisher stets mit Null angesetzt- eine lächerliche Annahme. Herr H. hat im April den vermutlichen Rückzahlungswert des Wandlers mit Null angegeben. Erstaunlicherweise waren in den letzten Monaten oft grosse Geldseiten im OB zu sehen. Der Wandler ist bei Kleinanlegern sowieso vollkommen unbekannt, wer da kauft weiss also genau weshalb.

Ich vermute, dass die Technology von Cytos viel mehr wert ist als das ausstehende WA Volumen. Die Frage ist halt ob dieses Asset (zu)billig an irgendwen verscherbelt wird oder ob die Bondholder davon noch was abbekommen. Es könnte auch sein, dass es mehrere Interessenten dafür gibt, wer weiss das schon ausser den Insidern dort. 

 

Die ausstehenden Bonds sind aktuell bei 16% rund 3 Mio CHF wert- ein lächerlicher Preis für die Immunodrug Technologie. 

 

Disclaimer: ich halte den Wandler, bin mit einem Teilbestand in die "Pleite" gekommen und hab in den letzten Monaten meinen Bestand erheblich verbilligt. Aktien habe ich keine, ob die Aktionäre vom Kuchen noch was abbekommen, ist mir zu unsicher. Beim Wandler werden imho sich noch einige die Augen reiben, was die Kursentwicklung angeht.

Krokodil
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@otti

Grossartig dein Kommentar. Schön dass es dich noch gibt. Ich denke, die Bäume werden nicht in den Himmel wachsen,
aber dass die Wandelanleihe mehr als diese vorgestrigen 4 % Prozent wert ist,  habe ich mir auch gedacht. Aber die Stunde der Wahrheit kommt um den 20. Februar 2015.
 

otti
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Krokodil hat am 12.11.2014 - 17:00 folgendes geschrieben:

@otti

Grossartig dein Kommentar. Schön dass es dich noch gibt. Ich denke, die Bäume werden nicht in den Himmel wachsen,
aber dass die Wandelanleihe mehr als diese vorgestrigen 4 % Prozent wert ist,  habe ich mir auch gedacht. Aber die Stunde der Wahrheit kommt um den 20. Februar 2015.
 

Hallo Krokodil,

freut mich auch, dass Du noch dabei bist.

Ich bin seit Jahrzehnten auf Bonds spezialisiert und habe so Manches in dieser Zeit erlebt was man nicht für möglich gehalten hätte.

Eine Kuriosität bei Cytos ist ja der Umstand, dass 30 Mio Aktien a 23Rp = 7 Mio sfr vom Markt bewertet werden, während der Wandler mit theoretischer Chance von 178% (max Rückzahlung)x 13,xx Mio Nominal mit gerade mal 3 Mio bewertet wird.

Also diese Bewertungsrelation ist vollkommener Unsinn- egal welches Szenario man da zugrunde legt. Das ergibt selbst dann keinen Sinn, wenn man annehmen würde, dass die Firma noch mehr als 13 Mio x 1,78 plus 30 Mio x 0.23 wert wäre. 

Nach dieser Berwertung könnte jemand einen sicheren Gewinn durch Arbitrage erzielen, indem er die Aktien shortet und den Wandler kauft. Dadurch würde man sich natürlich auch im Rang verbessern. 

 

Da es leider für die meisten von uns (mich eingeschlossen) nicht möglich ist diese Transaktion durchzuführen, bleibt nur auf die Long Position im Wandler zu setzen.

Im Übrigen könnte nach der ganzen Ebola Hysterie auch ein Spekulant daherkommen und versuchen die Technologie an jemand anderen zu verkaufen. Vielleicht erinnert sich noch jemand daran, dass Cytos erst vor 2 Jahren einen Plattformteil für einen zweistelligen Millionenbetrag ( nach meiner Erinnerung 20 Mio Euro?) an eine Österreichische Forschungsfirma verkaufen konnte. Dieser Erlös hatte damals ja erst die 50% Teilrückzahlung des Wandlers und somit die Restrukturierung ermöglicht. 

Fazit: es bleibt spannend!

 

 

bscyb
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Reichlich optimistische Spekulationen bezüglich den Bonds, doch geht/ging es hier fast immer um die Aktie.

Diese ist meiner Meinung nach bald wertlos, sonst würden die Bonds ihrerseits nicht so tief gehandelt, siehe langen Kommentar oben (der Rest von Ottos Kommentar ist aber reine Spekulation, Cytos hat seit Jahren grosse Pläne mit ihrer Drug Delivery-Technologie).

Im Bondmarkt sind fast nur professionelle Anleger am Werk, Aktien hingegen werden oft auch von Retail-Anlegern gehalten.

otti
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An der SIX werden für heute keine Kurse des Wandlers angezeigt. Die Aktie läuft dagegen normal. Kam da eine Meldung wegen Handelsaussetzung oder techn. Fehler?

Krokodil
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Nein, ich denke weder Handelsaussetzung noch technischer Fehler. Es gibt einen bid bei 12.50 und einen ask bei 18.99.
Darunter will wohl niemand verkaufen, da viele auf noch höhere Kurse oder Teil-RZ hoffen. Und schliesslich gibt es nur etwa
100 bis 150 Obligationäre, der Markt ist wohl sehr eng. Gestern war vielleicht  ein "big Player" am Markt, der für den grossen Umsatz sorgte.

1

Bellavista
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@Krokodil

Hei Goggodrillo dein Zähler steht still! Seit 986 macht er keinen Zuck mehr.

Hat deine Drohung nicht mehr als 999 zu schreiben so schnell Wirkung gezeigt. 

Gratuliere! Mach weiter so. Smile

Bellavista

Domtom01
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Zwischentief

Was gerade wie die Jahresendrally aussieht, wird sehr wahrscheinlich noch von einem Zwischentief getrübt werden. Wenn ich "mein Modell" richtig interpretiere, wird es bis Ende November noch mal ungemütlich. Wie in solchen Momenten regelmässig, verkaufe ich nur wenig und halte an meinen strategischen Invests fest, da ich mich natürlich irren kann und ich nicht "ohne" sein möchte. Randtitel und Zockpositionen habe ich aber glattgestellt, besonders Call Optionen auf Aktien. Aber ich habe zur Absicherung eine Put-Option auf den Nasdaq gekauft. So schläft's sich besser.

Gegen Zensur (auch die von cash.ch) und für das Recht der freien Meinungsäusserung

Krokodil
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Bellavista hat am 13.11.2014 - 20:05 folgendes geschrieben:

Hei Goggodrillo dein Zähler steht still! Seit 986 macht er keinen Zuck mehr.

Hat deine Drohung nicht mehr als 999 zu schreiben so schnell Wirkung gezeigt. 

Gratuliere! Mach weiter so. smiley

Hallo Bellavista

Danke für die Blumen. Es müssten schon noch ein paar weitere Statements kommen, damit ich mich nochmals für weitere Kommentare erweichen liesse. Aber vielleicht erlebe ich ja auch eine Wiedergeburt und komme als Vogel zurück, damit ich dann eher aus der Vogel- statt aus der Froschperspektive meine Sprüche zum besten geben kann.......

Bellavista
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Metamorphose

@Krokodilo

Ja dann freuen wir uns doch auf die Vogelperspektive. Du kannst ja dann dem Krokodil ein wenig die Zwischenräume zwischen den Zeilen ähh Zähnen putzen. So komische Vögel gibts nicht nur im Forum, sondern auch in der freien Wildbahn. Dance 4

Bellavista

Krokodil
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HOPPLA: Cytos schlägt NEWRON heute bei weitem. 10 Prozent im Plus........ Und auch der Wandler (2906073) legt wieder zu.
 

Namouk
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Vergleich?

toller Vergleich kroko?!?:rofl:

 

Dafür hat Newron mehr Substanz!

 

 

Ademar
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Namouk hat am 18.11.2014 - 16:38 folgendes geschrieben:

toller Vergleich kroko?!?smiley

 

Dafür hat Newron mehr Substanz!

 

 

Langfristig sind wir alle tot. Kurzfristig klingelt die Kasse. Cytos hat nochmals zugelegt.

Ademar
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Ademar hat am 19.11.2014 - 09:22 folgendes geschrieben:

Namouk hat am 18.11.2014 - 16:38 folgendes geschrieben:

toller Vergleich kroko?!?smiley

 

Dafür hat Newron mehr Substanz!

 

 

Langfristig sind wir alle tot. Kurzfristig klingelt die Kasse. Cytos hat nochmals zugelegt.

WAHNSINN: Cytos 30 Rappen! Was ist da los?

sandrop74
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Ademar hat am 19.11.2014 - 09:51 folgendes geschrieben:

Ademar hat am 19.11.2014 - 09:22 folgendes geschrieben:

Namouk hat am 18.11.2014 - 16:38 folgendes geschrieben:

toller Vergleich kroko?!?smiley

 

Dafür hat Newron mehr Substanz!

 

 

Langfristig sind wir alle tot. Kurzfristig klingelt die Kasse. Cytos hat nochmals zugelegt.

WAHNSINN: Cytos 30 Rappen! Was ist da los?

Ich verstehe nicht, 32 Rappen!

pirelli
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Was meint denn die Gerüchteküche?

save the world its the planet with chocolate...

Ademar
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Ich habe mich ein wenig umgehört und bin auf folgende Antworten gestossen

a) Es ist nichts dahinter. Ein Händler hat die steigenden Kurse provoziert.

b) Jemand ist am Namen Cytos interessiert. Vielleicht verkörpert dieser Name einen Wert

c) jemand will mit dem Aktienmantel Cytos an die Börse

d) Eine grössere Lizenzzahlung aus Singapore ist bei Cytos gelandet. Dies hilft allerdings in erster Linie der Wandelanleihe.

Fazit: Wenn schon, gibts an der Wandelanleihe V .2906073 weniger zu verlieren und weniger Risiko (ca. 15 % vom Nominal)

 

 

pirelli
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Und aus Krokis werden Vögel? Kann mal jemand das mit dem aktienmantel durchrechnen? Dicke Katzen können das nicht...

save the world its the planet with chocolate...

Krokodil
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pirelli hat am 19.11.2014 - 11:47 folgendes geschrieben:

Und aus Krokis werden Vögel? Kann mal jemand das mit dem aktienmantel durchrechnen? Dicke Katzen können das nicht...

Ich bin auch noch da! Adebar's Antwort D würde ich favorisieren!

otti
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Also aktuell wurden für rund 1 Mio Franken Handelsvolumen nachrangige Aktien gehandelt während der Wandler auf gerade mal auf 180k nom= 20.000 real Franken Umsatz kommt. Verstehen braucht man das nicht. 

Die Aktien sollen jetzt 9 Mio wert sein während eine Forderung gegen das Unternehmen mit 14 rp pro 1,78 gehandelt wird. Irgendwer liegt hier aber gewaltig schief.

 

 

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