Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

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MarcusFabian
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Turbo wrote:

Wie gesagt die Goldblase wird dieses Jahr platzen, da bin ich sicher.

Darüber, dass Gold mal zur Blase wird und dereinst platzen wird, darüber sind wir uns einig.

Die Frage ist lediglich wann und auf welchem Niveau.

Sicher noch nicht dieses Jahr und sicher nicht unter $2000/oz. Meine Argumente sind bekannt, die typischen Blasen-Zeichen sind noch lange nicht da.

Vielleicht ist Gold im Tageschart derzeit überverkauft und korrigiert nochmals, das wäre auch ok aber solange die Krise anhält, ja sich von Tag zu Tag weiter ausweitet, sind wir noch weit vom Platzen entfernt.

Gegenargumente?

Hellboy
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Ramschpapierhaendler wrote:

Nicht wenn sie sich mit 20'000Fr. pro Kilo eingedeckt haben und es mit bald 40'000Fr. verkaufen.

puuuhhhh!!!! woher hast Du denn das schon wieder? :shock:

PS an alle Banker: es gibt (oder gab zumindest) deutlich risikoärmere Methoden, um Geld zu machen als oben beschriebene.

Aha, deshalb haben sich 95% aller Banker verspekuliert an den Aktienmärkten.

Also wenn du behauptest die schreiben Bücher und betreiben Internetseiten nur um der Allgemeinheit zudienen, hast du was an der Waffel.

Diese Leute interessiert nur der Profit und nichts anderes.

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Wie alle viel Geld verloren letztes Jahr, aber wie gesagt es finden genau gleich Uebertreibungen nach unten wie nach oben statt. Und beim Gold finden sie gegen oben und bei den Aktien nach unten statt.

Wo sollte man da besser investieren auf mittler Sicht?

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

MarcusFabian
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Turbo wrote:

Ich geb mir nicht mal die Muehe diesen Schrott zu lesen, ist nur verlorene Zeit. Wink

Musst ja nicht extra das Buch kaufen.

Wirf doch mal einen Blick auf das Interview:

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=180

Ist gratis Wink

Hellboy
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Turbo wrote:

Wie alle viel Geld verloren letztes Jahr, aber wie gesagt es finden genau gleich Uebertreibungen nach unten wie nach oben statt. Und beim Gold finden sie gegen oben und bei den Aktien nach unten statt.

Wo sollte man da besser investieren auf mittler Sicht?

Im Moment heisst es abwarten und Tee trinken, es kommt noch eine grosse Welle auf uns zu. Die Indizes der Aktien stürzen weiter, und solange sie fallen braucht man vor einem Währungsverlust absolut keine Angst zuhaben.

Seimen AG
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

ich finde das Öl langsam wieder interessant... Was meint ihr dazu?

Gruss Seimen

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Man kann auch Rosinen picken und warten, denn den Tiefstpunkt zu erwischen ist sowieso ein unmoegliches Unterfangen. Swiss Life ganz klar besser als befuerchtet und Swiss Re ohne richtigen Rbound 75% gefallen und wenn du heute den Kommentar liest, braucht es eigentlich sehr wenig fuer einen Rebound, nur gewisse Herren sollten den Hut nehmen. Sie wuerden Swiss Re damit endlich ein Mal einen Dienst erweisen.

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

MarcusFabian
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Turbo wrote:

Wo sollte man da besser investieren auf mittler Sicht?

Na ja, wenn man bedenkt, dass ein Aktien-Bärenmarkt im Schnitt 17 Jahre dauert und wir erst 2 Jahre hinter uns haben (ok, 9 Jahre, wenn wir von 2000 ausgehen), dann kann's noch ein Weilchen dauern.

Bisher sind nur etwa 3-5% (geschätzt) der Kleinanleger in Gold investiert. 1979 waren es über 30% und auch dann dauerte es nochmals 3 Jahre bis die Goldblase geplatzt ist.

Blase = alle Kleinanleger steigen ein.

Blase platzen = alle Kleinanleger sind investiert.

Bei 5% Kleinanlegern kann man noch lange nicht von einer Blase sprechen.

MarcusFabian
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Ramschpapierhaendler wrote:

Frag 3 Banker (keine Kollegen), ob Du in Gold investieren sollst.

Ach so, Hellboy ist Banker?

Na dann ist ja klar, warum er gegen Gold ist.

Seimen AG
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

@ Fabian Marcus

das ist das lustigste seit Wochen:

Die Definition einer Blase, aber es trifft es genau:

Blase = alle Kleinanleger steigen ein.

Blase platzen = alle Kleinanleger sind investiert.

Gruss Seimen

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Okay MF

ich bin einfach nicht mehr bereit auf diesem Niveau Gold zu kaufen, um dann wieder ueber Nacht den gesamten Gewinn wieder zu verlieren. Da kauf ich lieber Swiss Re bei 13 und warte ab.

Ich hab damals den Einstieg verpasst und hinterher rennen du ich nicht, wann genau dann die Blase platzt und was ueber Nacht der Ausloeser sein wird, weiss ich nicht, aber ich weiss wie schnell es gehen kann.

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

Turbo
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Ramschpapierhaendler wrote:

MarcusFabian wrote:
Ramschpapierhaendler wrote:
Frag 3 Banker (keine Kollegen), ob Du in Gold investieren sollst.

Ach so, Hellboy ist Banker?

Na dann ist ja klar, warum er gegen Gold ist.

Nein, Hellboy ist kein Banker. Ich meinte einfach, er soll 3 Banker fragen, die ihm nur als Banker gegenüberstehen.

Alle Banker empfehlen Gold, ob dies ein Kaufgrund sein soll, wage ich zu bezweifeln.

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Turbo
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Callformoney

Heute ist ein grosser Pessimist zu einem kleinen Optimisten worden durch Stockpicking. Also geht es auch umgekehrt aus Pessimisten koennen Optimisten werden, wenn der letzte Optimist pessimistisch wird. Lol

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callformoney
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Turbo wrote:

Callformoney

Heute ist ein grosser Pessimist zu einem kleinen Optimisten worden durch Stockpicking. Also geht es auch umgekehrt aus Pessimisten koennen Optimisten werden, wenn der letzte Optimist pessimistisch wird. Lol

Hehe ich glaube ich werde auch Pessimist Lol Dann hat man wenigstens Grund zu Freude wenns weiter bach ab geht. Bullen ahoi!

MarcusFabian
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Turbo wrote:

Alle Banker empfehlen Gold, ob dies ein Kaufgrund sein soll, wage ich zu bezweifeln.

Wenn Banker Gold empfehlen, wird's wohl auch Zeit, auszusteigen Wink

Hellboy
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Turbo wrote:

Okay MF

ich bin einfach nicht mehr bereit auf diesem Niveau Gold zu kaufen, um dann wieder ueber Nacht den gesamten Gewinn wieder zu verlieren. Da kauf ich lieber Swiss Re bei 13 und warte ab.

Das sehe ich eben genauso, auf diesem Niveau steige ich nicht in Gold ein. Vorallem wenn man betrachtet wie Aktien, Immobilien und anderes Sachwerte sinken.

Nun den Tiefpunkt der Aktien erwischt niemand, aber eines können wir mit sicherheit sagen und zwar das es noch weiter Bergab geht an der Börse.

MarcusFabian
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Turbo wrote:

ich bin einfach nicht mehr bereit auf diesem Niveau Gold zu kaufen, um dann wieder ueber Nacht den gesamten Gewinn wieder zu verlieren.

Warum? Setzt Dir ein bescheidenes Minimalziel von $2250/oz und verkaufe in 1-2 Jahren mit über 100% Gewinn.

Wo ist da das Problem?

Würdest Du einsteigen, wenn ein neues ATH in Dollar erreicht ist ($1030) oder wenn der Goldpreis nochmals auf $700 korrigiert?

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

MarcusFabian wrote:

Turbo wrote:

ich bin einfach nicht mehr bereit auf diesem Niveau Gold zu kaufen, um dann wieder ueber Nacht den gesamten Gewinn wieder zu verlieren.

Warum? Setzt Dir ein bescheidenes Minimalziel von $2250/oz und verkaufe in 1-2 Jahren mit über 100% Gewinn.

Wo ist da das Problem?

Würdest Du einsteigen, wenn ein neues ATH in Dollar erreicht ist ($1030) oder wenn der Goldpreis nochmals auf $700 korrigiert?

Ich habe eher, das Gefuehl Swiss Re in ein bis 2 Jahren mit 100% zu verkaufen als Gold.

Du weisst mit wuerden und wenn ist so eine Sache. Frage mich wenn der Kurs bei 700 ist, ob ich einsteige. Wink

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MarcusFabian
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Wie kommst Du eigentlich ausgerechnet auf Swiss Re?

Ich meine, die Finanzkrise bei Banken ist mittlerweile zumindest überblickbar aber bei den Versicherungen hat sie noch gar nicht so richtig zugeschlagen.

Müssen es denn ausgerechnet fallende Engel sein?

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Das Problem bei Gold ist, ich kann es fundamental nicht fassen, denn es wird bei Inflationen und Krisen gesucht, aber dann wieder verschwindet es fuer Jahre in der Versenkung. Und da ich in den 80er Jahren miterlebt habe wie schnell so eine Blase platzen kann, lass ich die Finger davon. Silber zwischen 40-50% ueber Nacht, hatte natuerlich noch andere Gruende.

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Bullish
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MarcusFabian wrote:

Bisher sind nur etwa 3-5% (geschätzt) der Kleinanleger in Gold investiert. 1979 waren es über 30% und auch dann dauerte es nochmals 3 Jahre bis die Goldblase geplatzt ist.

Das ist noch nicht alles. Wieviel Prozent ihres Vermögens halten sie in Gold? Werden sie noch aufstocken?

Es sind die Leute mit Bargeldvermögen und Staatsanleihen, die ins Gold flüchten. Die wollen einfach nicht ihr Vermögen riskieren und hier haben wir wieso:

Es ist absehbar, dass noch viel mehr U'gen pleite gehen werden, alle die, die mit viel Schulden und wegbrechendem Umsatz unterwegs sind. Also fast alle. Es gibt da 2 Möglichkeiten, dem entgegenzutreten (sonst korrigiert mich):

1.) Gesundschrumpfung durch Deflation, Unternehmensanteile werden spottbillig, Immobilien auch, etc. DIE WÄHRUNG BLEITB STARK. Staatsanleihen sind sehr gut. Gold, wer weiss, aber sicher besser als Aktien und U'g Oblis. Arbeitslosigkeit enorm.

2.) Die U'gen werden gerettet mit Hilfe von Monetarisierung der Schulden. Die Hauptfrage wird sein, wer kommt zum Handkuss. Wahrscheinlich werden Arbeitsplätze gerettet, also grosse U'gen überleben.

Problem: Die Währung wird geopfert, denn was ist die Monetarisierung von Schulden? Ich leihe Dir mein Fahrrad und verlange 1Mio dafür, die Du nicht zahlen kannst. Die SNB springt ein und kauft mir diese Schulden ab. Eine solche Währung verliert doch Vertrauen und wird nur noch für den Tagesbedarf benutzt. Gold wird der Wertspeicher.

Ein Vorposter hat es schön beschrieben, Gold ist die Versicherung. Entweder wird alles gut, dann super!! Business und Job werden wieder funktionieren. Gold wird nicht wertlos, aber ich verkrafte auch ein -50% (ich werde natürlich nicht Gold verkaufen, denn sollten die Aktienmärkte nochmals auf Touren kommen, wird der Hammer in 3 Jahren kommen).

Wird es düster - und ich hoffe es nicht - dann ist Gold ein Kaufkraftspeicher.

Nun, ich bin in den letzten Jahren oft in der Ukraine gewesen, Wohnungen sind so teuer wie bei uns, Autos gibt es dort geilere, die Frauen tragen Handtaschen und Pelze für 50'000. Und das sind nicht Ausnahmen wie bei uns, sondern man sieht dies oft.

Und was ist jetzt? Devisenkonten sind gefrohren, da nützt auch das dickste Bankkonto nichts. Die sind am Arsch und mit ihnen der ganze aufgerüstete Ostblock zusammen mit Österreich.

Die meisten hier scheinen sich noch nicht überlegt zu haben, was "Kredit" bedeutet, auch für ihr tägliches Leben. Wir haben auch alles "auf Kredit", aber unbewusst. Wie das?

Geht einkaufen, ins McDo oder sonst wohin. Denkt ihr, die Waren sind alle bar bezahlt? Bei kleinen Buden vielleicht, weil die zuwenig kreditwürdig sind. McDo kauft doch ihre Waren auf Kredit, verkauft diese und bezahlt den Kredit mit dem Erlös zurück. Also ist der Konsument auf Kredit, ohne dies zu merken. Wie wäre das: Bring 10CHF ins McDo und in 3 Tagen ist der Burger abholbereit. Das Gegenteil von Kapitalismus wäre dies, würde funktionieren, aber die Entwicklung würde wahnsinnig langsam werden. Sowjetisch etwa.

Apropos Opis: das sind doch fast die einzigen, die als der Mittelschicht zuzurechnenden noch signifikante Vermögen haben. Die meisten 30-40jährigen die ich kenne, haben gute Löhne und trotzdem praktisch kein Vermögen, wenn sie eines hatten, dann ist jetzt die Hälfte weg. Also follow the opis.

Und um das Post noch zu verlängern: Die, die hier gegen Gold schimpfen, schimpfen doch nur, weil sie sich Gedanken über einen Einstieg gemacht haben, jetzt aber Angst haben, weil der Preis zu hoch ist. Wäre er aber nicht so hoch, hätten sie Gold gar nicht bemerkt. Bald werdet ihr auch kaufen, ausser, ihr habt gar kein Vermögen und wollt nur ein bisschen spielen.

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Der neue Konzernchef macht mir einen positiven Eindruck, die Aktie hat 75% verloren ohne Gegenwehr und intressanterweise ist das Neue Jahr in der Finanzbranche positiv angelaufen. Sowohl von den Banken wie Versicherungen sind positive Statements zu hoeren. Sicher war der Entscheid bei Swiss Life einfacher, da er auf positiven Fakten beruht. Heute bestaetigt die UBS auch nochmals, dass sie schwarze Zahlen schreiben wollen.

Ich erwarte aber weiterhin keine positiven Wirtschaftnews und der Baerenmarkt hat uns weiter fest im Griff. Es ist einfach der Versuch mit Stockpicking den negativen Trend zu umgehen. Bei Swiss Re wuerde ich nicht wagen zu behaupten wir haben das Tiefst gesehen, aber das der Kurs in 1-2 Jahren wieder 26 erreicht, daran glaube ich.

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

Bullish
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Hellboy wrote:

Das sehe ich eben genauso, auf diesem Niveau steige ich nicht in Gold ein. Vorallem wenn man betrachtet wie Aktien, Immobilien und anderes Sachwerte sinken.

Nicht mit Gold zu vergleichen. Immobilien sind meist auf Kredit gekauft. Der Preis einer Immobilie ist massgeblich dadurch bestimmt, wieviel Kredite man im Markt bekommen kann. Wer eine Immobilie voll abbezahlt hat, den kratzt das nicht, er wohnt einfach dort. Wer aber verkaufen muss, muss dies zu Marktpreisen tun und niemand wird sich Zinsen leisten können, die höher als das Einkommen sind. Deshalb: bei Kreditklemme gibt es nicht mehr viele Kredite für Immos, aber einige müssen ihre Kredite zurückzahlen. Watch USA.

Gold wird jetzt mit "Überschussgeld" gekauft, als Speicher. Es gibt jetzt zwar ein paar Spekulanten, aber die werden immer wieder aus dem Gold rausgeschüttelt. Oder siehst du etwa den Opi von letzter Woche, wie er jetzt wieder Goldbarren zur Bank karrt? Nein, Gold bleibt mittelfristig in starken Händen.

cerberus
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Re: Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

callformoney wrote:

Das ist doch nicht mehr normal was an der Börse läuft! Langsam spielen auch meine Nerven mit...

Verlust schon bei CHF 5000.- Aber ich bleib jetzt auf dem Schiff, ich behalte nerven und VERKAUFE NICHT.

Hoffe doch Ben Bernanke beruhigt nicht nur deine Nerven, wenigstens kurzfristig.

Dow-Jones-Index plus 3.3% ...

http://www.cash.ch/news/top_stories/usboersen_holen_tief_luft_bernanke_b...

Jeder der glaubt, dass die Börse nur noch steigen kann, ist entweder verrückt oder ein Bulle.

fritz.
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Hellboy wrote:

...auf diesem Niveau steige ich nicht in Gold ein. Vorallem wenn man betrachtet wie Aktien, Immobilien und anderes Sachwerte sinken.

Ich versuche krampfhaft in dieser Aussage eine Logik zu finden....

Gruss

fritz

Neu-SG
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

ich werd auch nicht nervös..... ist ja nur Buchgeld... brauch es nicht. und heute wär ein schöner Tag gewesen für schnäppchen, die dann in einigen Jahren viel Wert sind. Aber es wird noch weitere solche Tage, Wochen oder Monate geben, bis es vom Seitwärts wieder ins Aufwärts geht.

MarcusFabian
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

Die Aussage stammt aber von Turbo. Hellboy hat's nur zitiert!

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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

MarcusFabian wrote:

Die Aussage stammt aber von Turbo. Hellboy hat's nur zitiert!

Nein MF, ist nicht meine Aussage

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

liska
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

:oops: jungs geht doch schlafen

.

Der Fuchs ist schlau und wartet im Bau

Turbo
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Langsam wird auch der letzte Optimist zum Pessimist

liska wrote:

:oops: jungs geht doch schlafen

Bei mir ist erst 22'08 Wink

Ich hole es mir zurueck, du verdammtes Biest!

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