OC Oerlikon

OC Oerlikon N 

Valor: 81682 / Symbol: OERL
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stefan
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OC Oerlikon

Der Crash sieht sehr böse aus. Doch ein detaillierter Blick auf das Chartbild verspricht Besserung! Bedingung: Tagesschlusskurs darf nicht unter 350 fallen.

Man kann nun mit einer Erholung bis 435 rechnen (+20%)!

Begründung:

Valor: 
81682 - OC Oerlikon
Jodellady
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OC Oerlikon

Leider hilft da auch ne Chartanalyse nichts mehr.

Solange unklar bleibt, was denn der Herr Stumpf und Konsortium mit Oerlikon machen will (aufstocken oder abwerfen?), wirds weiterhin turbulent bleibe.

Kann ne gute Einstiegschance sein, kann aber jetzt auch ne Zeit lang seitwärts tendieren.

PS: Nicht zu vergessen, dass das letzte Quartalsergebnis einwenig verwischt wurde und man nicht genau ersehen konnte, ob die Immobilien zu teuer erfasst wurden. (kenn die Geschichte nicht mehr ganz..)

Jodellady
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OC Oerlikon

Was denkt ihr??

Wird Vekselberg die Beteiligung von Stumpf/Pecik übernehmen? Die Marktgerüchte häufen sich immer mehr...

Ich weiss nicht, ob man sich langsam investieren soll, oder nicht!

phlipp
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OC Oerlikon

Jodellady wrote:

Was denkt ihr??

Wird Vekselberg die Beteiligung von Stumpf/Pecik übernehmen? Die Marktgerüchte häufen sich immer mehr...

Ich weiss nicht, ob man sich langsam investieren soll, oder nicht!

ist wohl schwierig zu sagen, aber hab gerade gehört, dass der oerl-kurs viel zu tief sei...

und schau dir mal die call-optionen an, da wird praktisch nur gekauft...

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

Rochefort
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OC Oerlikon

Glaube nicht, dass sich Pecik/Stumpf von Oerlikon trennen: da kämen erst einmal die Finanzanlagen (Zürich, Rieter, Swiss Re) aus der Schatulle der Österreicher dran.

War mal in Oerlikon investiert habe dann aber (viel zu früh) verkauft. Gibt trotz des Kurssturzes in meinen Augen bessere Titel im Technologie/Industriebereich.

Jodellady
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OC Oerlikon

Rochefort wrote:

Glaube nicht, dass sich Pecik/Stumpf von Oerlikon trennen: da kämen erst einmal die Finanzanlagen (Zürich, Rieter, Swiss Re) aus der Schatulle der Österreicher dran.

War mal in Oerlikon investiert habe dann aber (viel zu früh) verkauft. Gibt trotz des Kurssturzes in meinen Augen bessere Titel im Technologie/Industriebereich.

Warum meinst du, dass sie zuerst Zürich oder Swiss Re verkaufen wollen?? Alle unternehmen sind extrem günstig zu haben, genauso wie Rieter......

@philipp

Hmm.. Im Tagi von heute steht, dass in Bankenkreisen bereits Gerüchte rumgehen, dass Vekselberg/Stumpf den Kurs erst kurz VOR dem Optionenverfall hochtreiben wollen.. Das könnte der Grund sein, warum jetzt hauffen Calls gekauft werden.

Optionen würde ich wohl momentan nicht wagen.. Wenn, dann Aktien.

Ich finde eben auch, dass der Kurs momentan zu tief ist.. KGV 12.2 gemäss fuw.ch

phlipp
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OC Oerlikon

Jodellady wrote:

@philipp

Hmm.. Im Tagi von heute steht, dass in Bankenkreisen bereits Gerüchte rumgehen, dass Vekselberg/Stumpf den Kurs erst kurz VOR dem Optionenverfall hochtreiben wollen.. Das könnte der Grund sein, warum jetzt hauffen Calls gekauft werden.

Optionen würde ich wohl momentan nicht wagen.. Wenn, dann Aktien.

Ich finde eben auch, dass der Kurs momentan zu tief ist.. KGV 12.2 gemäss fuw.ch

ach so, und was heisst das genau, auf jeden nächsten call-optionen-verfall? also, nächstes mal zb. auf den 21.9.07?

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phlipp
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OC Oerlikon

@jodellady

Oerlikon - Trader melden interessante, unterschwellige Käufe. Ein zweites Sulzer? IM dreifachen Hexensabbat von September werden 30 Oerlikon-Optionen fällig. Die meisten wären auf heutiger Kursbasis Makulatur.

meinst du das hier, ist vom cash-guru, was heisst das genau??

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Jodellady
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OC Oerlikon

Dass die meisten Optionen momentan ausserhalb dem Geld sind und darum wertlos sind.

Darum gibts Käufer, die den Oerlikon-Kurs hochtreiben wollen, dass die Optionen wieder im Geld sind.

learner
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OC Oerlikon

Jodellady wrote:

Darum gibts Käufer, die den Oerlikon-Kurs hochtreiben wollen, dass die Optionen wieder im Geld sind.

Der Kurs war am 17. Juli 680, und nun 340. Beeindruckend!

Ich sehe keine Käufer, aber immer noch Verkäufer.

Die Aktie ist angefixt, das heisst von Derivaten getrieben. Puts kommen desto mehr ins Geld, je tiefer der Kurs fällt. Oder nicht?

Es gibt noch Schlimmeres.

phlipp
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OC Oerlikon

learner wrote:

Die Aktie ist angefixt, das heisst von Derivaten getrieben. Puts kommen desto mehr ins Geld, je tiefer der Kurs fällt. Oder nicht?

das ist korrekt, kann das also heissen, das victory nicht nur call- sondern auch put-optionen haben und deshalb gehts so runter? und deshalb machen sie nun kohle bis zum geht nicht mehr...

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Jodellady
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OC Oerlikon

Ich glaub nicht, dass sie sooviel spekulieren auf Kurzfristigkeit!

Die verbreiten jetzt dann wieder schön die Gerüchteküche und dann gehts wieder schnell rauf......

Ich kann mich irren, aber s könnte eben schon sein....

Warum der Kurs in letzter Zeit so unter die Räder geriet, ist für mich auch fraglich.

-> steigt evtl. jemand aus?.. Wohl kaum?!

learner
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OC Oerlikon

Jodellady, alles was ich dazu weiss, aus FuW:

-Wie schon gesagt, die Aktie sei angefixt, heisst auch: Wird von Hintermännern manipuliert.

-Der Free Float der Aktie ist sehr gering (3 Prozent, wenn ich mich recht entsinne), so dass OC Oerlikon gedroht wurde, die Aktie aus dem SPI zu entfernen.

Was bedeutet ein kleiner Free Float? Dass tatsächlich die frei handelbaren Aktien zu wenig Gewicht haben, um den Kurs zu beeinflussen.

Jodellady, ich bin nicht vom Fach, vielleicht hast du hier besseren Einblick.

Es gibt noch Schlimmeres.

selekta
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OC Oerlikon

...bin zwar nicht jodellady, aber der free float meint ja die frei verteilten, auf dem markt handelbaren titel. Und sobald einer der eigentümer von OC seine beteiligungen auf den markt wirft, was den kurs beeinflusst, ERHÖHT sich der free float, es sei denn, ein anderer grossaktionär kauft sie auf, oder, ganz perfid, er verkauft sie sich selbst um den kurs zu drücken. (Wirdim swx dann aber mit "nostro order book cross" markiert).

was ich eigentlich sagen wollte: Der börsenkurs wird, meiner erachtens, nur durch den freefloat beeinflusst.

korrekturen&verbesserungen willkommen.

I don't wanna change the world, I only wanna stop pretending.

rswiss
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OC Oerlikon

OC erinnert mich an Omni Holding,

kennt jemand diese Geschichte.

Sind auch wieder die gleichen Firmen.

Ist wie eine Wiederholung.

Saurer, Sulzer, usw.

Bei den Call Optionen sind Mitläufer, da im März bereits so einen Kurs-peak gemacht wurde.

Kann mir aber gut vorstellen, dass es diesmal in die andere Richtung geht. Zuoberst alle Calls verkauft

Puts gesammelt und bei Verfall wird kurz ein Aktienpaket auf dem Markt geworfen und am Boden wieder günstg gekauft.

Gruss

rswiss

Hans
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OC Oerlikon

Citygroup ist faktisch Eigner der OC Oerlikon, denn sie haben Victory 2,5 Mrd. CHF geliehen...wenn die diese Kohle zurückverlangen ist Victory OC Oerlikon los - nix Kohle, nix Eigner BiggrinBiggrin

Rochefort wrote:

Glaube nicht, dass sich Pecik/Stumpf von Oerlikon trennen: da kämen erst einmal die Finanzanlagen (Zürich, Rieter, Swiss Re) aus der Schatulle der Österreicher dran.

War mal in Oerlikon investiert habe dann aber (viel zu früh) verkauft. Gibt trotz des Kurssturzes in meinen Augen bessere Titel im Technologie/Industriebereich.

Gruss Hans

Jodellady
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OC Oerlikon

guckt euch mal offexchange an

25000 zu 361.95......

Da läuft also doch was¨!!!! Schade, habe ich den Einstieg nicht gewagt Sad

<gelöscht>
OC Oerlikon

ist halt extrem heikel diese oerlikon. die jungs können den kurs aufs übelste beeinflussen. wenn die wollen, dann ist der kurs in 2 wochen bei 1000.-

der free float ist so was von klein, die infos dringen kaum nach aussen. die bude ist klar mehr wert, aber ist halt ein spiel mit dem feuer wie man jetzt gesehen hat.

apropos free float. anfang juli, als das neue gesetzt zur offenlegung in kraft trat, haben viele banken, unternehmen etc. ihre anteile gemeldet. hab da ne auflistung aller beteiligungen gesehen. alle beteiligungen die gemeldet wurden ergaben ingesamt über 190% des aktienkapitals (erstmals mussten ja ALLE optionen gemeldet werden).... krasses ding. oerlikon ist eindeutig der spielball einiger institutionen. vorne mit dabei pecik und co. und die deutsche bank (das schweizer büro, das narrenfreiheit geniesst, da es sich um die reputation keine sorgen machen muss (anders als z.b. die zkb)

Jodellady
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OC Oerlikon

sunny wrote:

apropos free float. anfang juli, als das neue gesetzt zur offenlegung in kraft trat, haben viele banken, unternehmen etc. ihre anteile gemeldet. hab da ne auflistung aller beteiligungen gesehen. alle beteiligungen die gemeldet wurden ergaben ingesamt über 190% des aktienkapitals (erstmals mussten ja ALLE optionen gemeldet werden).... krasses ding. oerlikon ist eindeutig der spielball einiger institutionen. vorne mit dabei pecik und co. und die deutsche bank (das schweizer büro, das narrenfreiheit geniesst, da es sich um die reputation keine sorgen machen muss (anders als z.b. die zkb)

Geb ich dir total Recht!! Wobei die Optionen ja überhaupt nichts aussagen betreffend Firmenbeteiligung von 190%. Aber ich weiss, was du damit sagen willst....

Aber mal eine sehr dumme Frage.. Wenn doch der Free Float so dünn ist, warum ist denn der Kurs nicht höher? Irgendwie verstehe ich den Kurssturz nicht...

<gelöscht>
OC Oerlikon

naja, durch den kurssturz haben die banken doch geld gewonnen, da die meisten optionen ja nicht eingelöst worden sind, da der kurs unterhalb des strikes war. etwas besseres gibts für die bank ja nicht. der kurs ist absolut einfach zu manipulieren, wenn man der free float so tief ist.

<gelöscht>
OC Oerlikon

p.s. ich war mal in oerlikon drin (aber nur im april diesen jahres: hab den sprung von 680 auf 735 mitgemacht und dann von 690 auf 660), aber dann hat mir ein analyst gesagt, geh da raus. die bude ist vielleicht nicht schlecht, aber das ist eine black box. da würde ich nie einen rappen reinstecken als outsider. trotzdem hat er gesagt, der kurs werde wohl bis auf über 1000.- steigen... aber ich solle trotzdem raus... Smile

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OC Oerlikon

sunny wrote:

p.s. ich war mal in oerlikon drin (aber nur im april diesen jahres: hab den sprung von 680 auf 735 mitgemacht und dann von 690 auf 660), aber dann hat mir ein analyst gesagt, geh da raus. die bude ist vielleicht nicht schlecht, aber das ist eine black box. da würde ich nie einen rappen reinstecken als outsider. trotzdem hat er gesagt, der kurs werde wohl bis auf über 1000.- steigen... aber ich solle trotzdem raus... Smile

heheheheh coole Story :)...

Aber nochmals betreffend deinem obrigen Post.

Warum gabs denn diesen Kurssturz? Irgendjemand muss ja seine Beteiligung veräussert haben... Das können doch nicht bloss die Banken sein, die Gewinne durch die Calls erzwingen wollten?!

Ich verstehe nicht, wenn der Free Float wirklich nur 3% beträgt, warum ist dann der Kurs sooo tief???

Irgendwie leuchtet mir das als Laie nicht ein.

<gelöscht>
OC Oerlikon

naja, der free float ist ziemlich tief. das ist mit ein grund warum der kurs hoch war. jetzt werfen die banken plötzlich 6% auf den markt...wo vorher vielleicht immer nur 0.2% auf dem markt waren...da sinkt er natürlich....vorallem wenn den banken der verkaufspreis egal ist und sie den kurs einfach nur drücken wollen. sie füllen dann quasi den markt immer mit noch tieferen angeboten...

aber naja, ich will nicht sagen, dass es so war. aber es könnte ja sein...

Jodellady
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ookk.... Ist mir einwenig zu theoretisch, aber ich verstehe es schon!

Nur für so einen rapiden Kurssturz müssten doch mehr als 6% plaziert werden, somit hätten sie doch die Beteiligungsmeldungen ändern müssen.

Aber evtl. via Leerverkäufe wurde auch nach unten gepusht.

Danke sunny, für die Erklärung....

rswiss
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Das gibt sicher ein "Omni Holding Fall 2"

viele " Grosse " steigen jetzt aus, da das ganze Firmengeflecht auf Pump und Optionen gebauaut ist, bei Zinanhebungen, gibt es da grosse Finanzprobleme.

Zuerst fängt es mit Kurssturz an.

Firmenverkäufe

und so weiter

Gruss

rswiss

Jodellady
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rswiss wrote:

Das gibt sicher ein "Omni Holding Fall 2"

viele " Grosse " steigen jetzt aus, da das ganze Firmengeflecht auf Pump und Optionen gebauaut ist, bei Zinanhebungen, gibt es da grosse Finanzprobleme.

Zuerst fängt es mit Kurssturz an.

Firmenverkäufe

Ich kenne den Fall Omni nicht.. Wie sah es mit der Bewertung aus?

Oerlikon ist ja nicht teuer bewertet momentan.

Wenn aber wirklich grössere Ausgestiegen sind, dann hätten sie doch ihre Beteiligungen neu veröffentlichen müssen?! DAS verwirrt mich einfach.

Ich glaube eher, dass die Banken leer verkauft haben, um die Calls out-of-the money zu bringen.

Steigt ihr ein oder nicht? Ich weiss nicht, ob ichs noch wagen soll Sad

PS: Schaut man die Volumen an, inkl. Offexchange, so scheint es nicht, dass jemand aussteigt......................... Ich wage es glaub, sobald das nächste mal ein roter Tag kommt (das könnte morgen der Fall sein, falls sich die amerikanischen Märkte nicht erholen)

rswiss
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OC Oerlikon

Also der Hauptakteur war da Werner k. Rey, Bei den Firmen handlte es sich auch um Saurer Sulzer, Oerlikon Bührle, und den Kantonalbanken Biggrin

Alles auf Pump, bis die Banken dicht machten.

Kurssturz, Verkäufe, und Pleiten.

Gruss

rswiss

Jodellady
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rswiss wrote:

Also der Hauptakteur war da Werner k. Rey, Bei den Firmen handlte es sich auch um Saurer Sulzer, Oerlikon Bührle, und den Kantonalbanken Biggrin

Alles auf Pump, bis die Banken dicht machten.

Kurssturz, Verkäufe, und Pleiten.

.... Wobei aber zu ergänzen ist, dass der Stumpf, Pecik bzw. Vekselberg nicht grad arme Leute sind (ganz besonders der Vekselberg).. Und momentan mehren sich ja die Gerüchte, dass der Vekselberg mehr Einfluss nehmen will.

phlipp
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OC Oerlikon

rswiss wrote:

Also der Hauptakteur war da Werner k. Rey, Bei den Firmen handlte es sich auch um Saurer Sulzer, Oerlikon Bührle, und den Kantonalbanken Biggrin

Alles auf Pump, bis die Banken dicht machten.

Kurssturz, Verkäufe, und Pleiten.

Gruss

rswiss

und in welchen jahren war das?

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

<gelöscht>
OC Oerlikon

der kurs ist gefallen

die optionen wurden wertlos und nicht eingelöst

und im anschluss dazu haben die banken ihre aktien verkauft, die sie für das hedgen gehalten haben

der kurs ist noch weiter gefallen

ein wichtiger grund war aber sicherlich auch, dass bei oerlikon alles auf pump gekauft ist und darum in dieser unsicheren zeit, das vertrauen in dieses konstrukt auf null sank...

die aktie ist billig, ohne zweifel...aber mehr als ein spekulationsobjekt ist es trotzdem nicht. die bude ist viel zu wenig transparent um ein langfristiges "sicheres" investment zu sein...meiner meinung nach

rswiss
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OC Oerlikon

Quote:

.... Wobei aber zu ergänzen ist, dass der Stumpf, Pecik bzw. Vekselberg nicht grad arme Leute sind (ganz besonders der Vekselberg).. Und momentan mehren sich ja die Gerüchte, dass der Vekselberg mehr Einfluss nehmen will.

Vekselberg der will nur Pralinen.

Sobald eine Firma schlingert sind die Russen weg, wie R..... von eiem sinkenden Schiff.

ZKB sind die Hände auch gebunden. Bereits die erste Bank.

für mich ein Risiko par exelance, ohne mich.

Gruss

swiss

PS: Quote:

Rey Ära war bis Anfang der 90er.

1977 fing alles an mit der Bally AG. 30 Millionen Gewinn mit Verkauf

Schuldenberg am Schluss etwa 2 - 3 Mia Franken

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