OC Oerlikon

OC Oerlikon N 

Valor: 81682 / Symbol: OERL
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Kapitalist
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OC Oerlikon

Lorenz wrote:

@Kapitalist

Da du hier sehr bewandert bist habe ich eine Frage: Inwiefern hältst du es für möglich oder nicht möglich, dass sich der Kurs nach dem 21. Mai und bis zum 9. Juni hochschwingt? Das ist natürlich nur eine theoretische Frage. Angenommen, viele Anleger die jetzt noch dabei sind, verkaufen die neuen Anrechte und diese werden von den Banken aufgefangen, werden diese verkauften Anrechte ja mit den Schulden verrechnet, also nicht gleich wieder veräussert, resp. auf den Markt geworfen.

Wenn viele Anleger ihre Anrechte kaufen sollten, so fällt der neue Kurs eigentlich auch nicht zusammen, ausgehend von der Verwässerung, die bereits einkalkuliert ist. Wobei es natürlich darauf ankommt, wieviele Anleger noch in der Sache dabei sind. Wie gross ist die Chance, dass sich der neue Kurs z.B. verdoppelt, weil einige Geld und Gewinn zu riechen glauben und jetzt oder morgen einsteigen.

Angenommen der Kurs wäre morgen, rein theoretisch, Fr. 40.- und man würde 100 Aktien kaufen, = Fr. 4000.-. Dann, am Montag, die Anrechte ausüben, 100x19 x 3.72 = 7'068.- dazu die gekauften 4'000 = 11'068.- durch 2'000 Stück = 5.53 Mittelkurs. Wie könnte das herauskommen?

Wenn die Banken Anrechte aufkaufen müssen, werden sie die Aktien daraus so bald als möglich verkaufen, das wird den Kursanstieg bremsen.

Kurzfristig rechne ich nicht mit einer Kursverdoppelung, mittel- oder langfristig schon.

Das Jahr 2010 wird offenbar nochmals einen Reinverlust bringen, das Management rechnet selber mit rund 70 Millionen Verlust in diesem Jahr.

Besser reich und gesund als arm und krank!

AnthraX2X
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OC Oerlikon

hab mal ne frage!

wenn ich die KE nicht mitmachen will, weil ich nicht zusätzlich Geld reinlegen will erleide ich ein totalverlust oder kann ich mein Geld irgendwie retten?

Die Börse schwankt zwischen Gier und Angst. Angst, alles zu verlieren, und der Gier, noch mehr Geld zu machen.

Kapitalist
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OC Oerlikon

AnthraX2X wrote:

hab mal ne frage!

wenn ich die KE nicht mitmachen will, weil ich nicht zusätzlich Geld reinlegen will erleide ich ein totalverlust oder kann ich mein Geld irgendwie retten?

Wenn Du Deine Anrechte verkaufen kannst erhälst Du Geld, was aber nicht absolut sicher ist.

Wenn Du auf sicher gehen willst musst Du bis morgen Abend verkaufen.

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Lorenz
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OC Oerlikon

@Kapitalist

Danke, dann denke ich, man kann wirklich warten und sich überlegen, ob man da noch etwas machen will nach dem 9. Juni. Ein Gipfelstürmer wird es daraus kaum geben innert einer Woche.

Kapitalist
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OC Oerlikon

Ein Anrecht ist jetzt theoretisch noch 2.18 wert. Der Eröffnungskurs der Aktie dürfte in dem Fall am Dienstag bei ca. 5.90 liegen.

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phlipp
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OC Oerlikon

Kapitalist wrote:

Ein Anrecht ist jetzt theoretisch noch 2.18 wert. Der Eröffnungskurs der Aktie dürfte in dem Fall am Dienstag bei ca. 5.90 liegen.

wow, und dann gibt es ja wahrscheinlich noch solche die die nase von oerl voll haben, das anrecht verkaufen und gleich auch die aktien verkaufen? also ev. noch tiefere kurse?

"Heut ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage"

Peter Bateman
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OC Oerlikon

wo bekomme ich die anrechte und wann? auf yellowtrade sind meine normalen oerlikon aktien aufgeführt..

wie funktioniert das.. möchte die neuen kaufen..

Wer viel Geld hat, kann spekulieren;

wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren;

wer kein Geld hat, muß spekulieren.

Kapitalist
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OC Oerlikon

phlipp wrote:

Kapitalist wrote:
Ein Anrecht ist jetzt theoretisch noch 2.18 wert. Der Eröffnungskurs der Aktie dürfte in dem Fall am Dienstag bei ca. 5.90 liegen.

wow, und dann gibt es ja wahrscheinlich noch solche die die nase von oerl voll haben, das anrecht verkaufen und gleich auch die aktien verkaufen? also ev. noch tiefere kurse?

Gut möglich.

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Kapitalist
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OC Oerlikon

Peter Bateman wrote:

wo bekomme ich die anrechte und wann? auf yellowtrade sind meine normalen oerlikon aktien aufgeführt..

wie funktioniert das.. möchte die neuen kaufen..

Deine Bank schickt Dir ein Formular auf dem Du Dich entscheiden kannst ob Du die Anrechte ausüben oder verkaufen willst.

Das sollte morgen oder am Dienstag noch passieren, sonst musst Du Dich an Deine Bank wenden.

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Buffet
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OC Oerlikon

Kapitalist wrote:

Peter Bateman wrote:
wo bekomme ich die anrechte und wann? auf yellowtrade sind meine normalen oerlikon aktien aufgeführt..

wie funktioniert das.. möchte die neuen kaufen..

Deine Bank schickt Dir ein Formular auf dem Du Dich entscheiden kannst ob Du die Anrechte ausüben oder verkaufen willst.

Das sollte morgen oder am Dienstag noch passieren, sonst musst Du Dich an Deine Bank wenden.

Habe heute meine bekommen. Werde einen Teil ausüben. Obwohl ich bei einer kons. Bank bin, habe sie mir empfohlen die KE mitzumachen Lol

Kapitalist
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OC Oerlikon

Also langfristig wird das wohl schon gut kommen, Oerlikon hat so ein starkes Aktionariat, dass vermutlich niemand die Firma konkurs gehen lassen wird. Andererseits weiss man natürlich auch nicht wie unbegrenzt die Mittel von Vekselberg sind.

Aber man muss nicht unbedingt erwarten dass die Aktie kurz nach der KE in den Himmel schiesst.

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phlipp
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OC Oerlikon

Kapitalist wrote:

Ein Anrecht ist jetzt theoretisch noch 2.18 wert. Der Eröffnungskurs der Aktie dürfte in dem Fall am Dienstag bei ca. 5.90 liegen.

sogar noch etwas tiefer:

Quote:

21-05-2010 18:51 OC Oerlikon: nouvelles actions négociables le 25 mai - prix de 5,534 CHF/action

Zurich (awp) - Suite à l'augmentation de capital de OC Oerlikon Corporation AG, à Pfäffikon/SZ, les nouvelles actions du groupe seront négociables dès l'ouverture de la Bourse suisse, mardi 25 mai 2010, selon un communiqué publié vendredi soir par SIX Swiss Exchange.

L'ancien prix de l'action OC Oerlikon était de 40,00 CHF, le nouveau prix sera de 5,534 CHF l'action.

L'augmentation de capital de 268'706'303 nouvelles actions OC Oerlikon fait suite à la souscription qui donnait droit à 19 nouvelles actions pour une ancienne action. Le prix de souscription est de 3,72 CHF l'action. Le nombre de nouvelles actions en circulation est désormais de 282'848'740 (l'ancien nombre étant de 14'142'437).

Le No ISIN de l'action OC Oerlikon est CH0000816824 valable dès le 25 mai 2010.

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yzf
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OC Oerlikon

also am Di Morgen kann ich für 5.50 OERL-Aktien kaufen?

Das mach ich doch gleich.

Blum 3

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Bullish
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OC Oerlikon

Wir werden sehen. Ich habe nochmals kurz vor Schluss bei 40.5 Aktien gekauft, allerdings in überschaubarem Rahmen.

Meine Annahme ist, dass recht viele bei OC dabei sein wollen, aber zuwenig einschätzen konnten, wie sich die KE entwickeln würde, um dann aber in ca 1-2 Wochen einzusteigen.

D.h. es bestand grosse Unsicherheit, was dann auch die Preise drückt.

Bald wird mehr Sicherheit herrschen, und weil Sicherheit kostet, wird die Aktie höher notieren.

Die Bezugsrechte will ich natürlich ausüben, eventuell sogar noch hinzukaufen.

Ob das Spiel aufgeht, werde ich sehen. Meine Meinung ist, wenn man Annahmen aufstellt, sollte man danach handeln, sonst sind es nur leere Worte.

Kapitalist
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OC Oerlikon

phlipp wrote:

Kapitalist wrote:
Ein Anrecht ist jetzt theoretisch noch 2.18 wert. Der Eröffnungskurs der Aktie dürfte in dem Fall am Dienstag bei ca. 5.90 liegen.

sogar noch etwas tiefer:

Quote:

21-05-2010 18:51 OC Oerlikon: nouvelles actions négociables le 25 mai - prix de 5,534 CHF/action

Zurich (awp) - Suite à l'augmentation de capital de OC Oerlikon Corporation AG, à Pfäffikon/SZ, les nouvelles actions du groupe seront négociables dès l'ouverture de la Bourse suisse, mardi 25 mai 2010, selon un communiqué publié vendredi soir par SIX Swiss Exchange.

L'ancien prix de l'action OC Oerlikon était de 40,00 CHF, le nouveau prix sera de 5,534 CHF l'action.

L'augmentation de capital de 268'706'303 nouvelles actions OC Oerlikon fait suite à la souscription qui donnait droit à 19 nouvelles actions pour une ancienne action. Le prix de souscription est de 3,72 CHF l'action. Le nombre de nouvelles actions en circulation est désormais de 282'848'740 (l'ancien nombre étant de 14'142'437).

Le No ISIN de l'action OC Oerlikon est CH0000816824 valable dès le 25 mai 2010.

Ja, der Kurs ist seit meinem Posting noch etwas gefallen.

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Glarner82
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OC Oerlikon

Wie lange hat man Zeit, sein Bezugsrecht zu vollziehen? :?:

phlipp
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na dann werde ich nächste woche mal ein paar aktien unter 5.-- einsammeln...

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Kapitalist
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Glarner82 wrote:

Wie lange hat man Zeit, sein Bezugsrecht zu vollziehen? :?:

21. Mai 2010 Stichtag für die Zuteilung von Bezugsrechten (nach Börsenschluss)

25. Mai 2010 Beginn des Bezugsrechtshandels und der Bezugsrechtsausübungsfrist

1. Juni 2010 Ende des Bezugsrechtshandels

2. Juni 2010 Ende der Bezugsrechtsausübungsfrist (12:00 MESZ) 4. Juni 2010 Zahltermin

8. Juni 2010 Schaffung der neuen Aktien und Eintragung der Kapitalherabsetzung sowie

der Kapitalerhöhungen in das Handelsregister des Kantons Schwyz

9. Juni 2010 Kotierung, erster Handelstag und Lieferung der neuen Aktien

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Buffet
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Zur Info

Valorennummern:

Bezugsrechte 11.182.991

Neue Aktie 11.262.015 ab 9.Juni

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also am Dienstag kann ich noch keine neue Aktien kaufen? Nur Bezugsrechte? Und am 9. dann erst die Aktien?

Geht mit Gott, aber geht!

Buffet
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yzf wrote:

also am Dienstag kann ich noch keine neue Aktien kaufen? Nur Bezugsrechte? Und am 9. dann erst die Aktien?

Jep

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yzf wrote:

also am Dienstag kann ich noch keine neue Aktien kaufen? Nur Bezugsrechte? Und am 9. dann erst die Aktien?

Aber alte Aktien zu Kursen um die 5.- bis 6.- kann man natürlich ab Dienstag kaufen. Aktie ist Aktie, die werden ja nicht speziell gekennzeichnet, sind ja eh nur noch virtuell vorhanden. Wink

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yzf
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also am Dienstag die Oerlikon kaufen, die um die 40.-- aktuell kosten und dann werden die Dinger gesplittet?

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yzf wrote:

also am Dienstag die Oerlikon kaufen, die um die 40.-- aktuell kosten und dann werden die Dinger gesplittet?

Nein, sie werden nicht gesplittet, aber 19 Anrechte sind abgegangen. Die Aktie wird dann ohne Anrechte gehandelt, aber der Kurs wird sich etwa dort befinden wo später dann auch die neuen Aktien gehandelt werden.

Aber vermutlich ist es besser wenn man abwartet bis auch die neuen Aktien auf dem Markt sind, das wird vermutlich noch zu Turbulenzen kommen.

Besser reich und gesund als arm und krank!

Kapitalist
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@yzf:

Die grosse Frage ist ja auch was die Banken machen. Wollen sie möglichst viele Anrechte ohne Entschädigung wandeln? Dann drücken sie auf den Kurs.

Oder wollen sie die KE möglichst gepflegt über die Bühne bringen, dann stützen sie den Kurs.

Will der Vekselberg seinen Anteil erhöhen?

Da sind meiner Meinung nach viele Fragen noch offen.

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yzf
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ok, danke Kapitalist für deine Ausführungen!

Ich werde schauen was ich mache. Ich rechne generell mit steigenden Kursen, bei Oerl und beim SMI allgemein.

Gruss!

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phlipp
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OC Oerlikon

yzf wrote:

ok, danke Kapitalist für deine Ausführungen!

Ich werde schauen was ich mache. Ich rechne generell mit steigenden Kursen, bei Oerl und beim SMI allgemein.

Gruss!

steigende oerl, ab wann meinst du?

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yzf
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nach der KE

Geht mit Gott, aber geht!

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yzf wrote:

nach der KE

denke ich auch, ev. schon 1, 2 tage bevor die ke zu ende ist. war ja während den letzten paar jahre bis auf die ubs (da waren ja noch andere probleme...) eigentlich bei allen grösseren schweizer unternehmungen so, dass sie spätestens nach der ke gestiegen sind...

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Kapitalist
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Die Frage ist auch ob der Vekselberg genügend Geld organisieren kann um sich jetzt eine Mehrheit zu beschaffen, der Zeitpunkt wäre eigentlich günstig. Das würde den Kurs stützen oder ev. eher nach oben treiben. :idea:

Aber möglich ist auch dass er Mühe hat seine 475 Millionen für die KE zu beschaffen, das würde den Kurs fallen lassen. Ev. blufft er ja nur.

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