SMI im November

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rorda1981
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SMI im November

Naja ich habe lange auf diesem Thema gewartet jetzt eröffne ich halt dieses interessante Thema.

Ich wünsche allen einen erfolgreichen November.

God
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Hehehe

Ich denke der November wird kein schlechter Monat...

Was denkt ihr? :?:

Alles ist möglich...

learner
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SMI im November

Was plagt heute? Nach der Zinssenkungen sollten doch die Flaggen hoch wehen. Sind's Katererscheinungen, nach der Feier von gestern, wie ich sie heute auch habe. Bereitet sich wieder eine Korrektur vor?

The double-sided sword of this recent, minimal rate cut:

-Der Dollar ist weiter unter Druck. Das verunsichert Amis (nimmt immer etwas mehr ihres Selbst-Bewusstseins ... wie wir in den neusten Erhebungen der US-Konsumentenstimmung gesehen haben. Sie ist so tief wie letztes Mal zu Zeiten der Kathrina...).

-Der tiefe Dollar bringt die europäischen Märkte unter Druck. Die Euris rechnen nicht nur mit den Yanks in Dollars ab, sondern auch in vielen BRIC-Staaten.

-Der tiefe Dollar lässt das Öl weiter haussieren. Wehe, wenn es 100 übersteigt. Das ist eine neue psychologische Grenze, glaube ich, die den Investoren Schwindel gibt.

Es lohnt sich in diesen Tagen, wachsam zu sein...

Es gibt noch Schlimmeres.

tradingvalue
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SMI im November

Ja, zudem denke ich, wie bereits vielmals angesprochen wurde, war aufgrund den Zinssenkungserwartungen der Wert bereits eingepreist... deshalb sehen wir den SMI derzeit rot und nicht grün...

MarcusFabian
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SMI im November

Daytrader wrote:

Ich bin nicht mehr so obtimistisch zum SMI, habe mich letzte woche auch in Russland investiert.

Dann was denkst du Markus, dass es doch noch zu einer kleinen Rally kommt in diesem Jahr, vorallem nach der Zinssenkung?

Ziel so um die 9700 noch? Oder wie lange hält dieses mal die Zinssenkung?

Mit einer Rally rechne ich auch nicht. Aber ich weiss es nicht. Ich bin kein Prophet. Solange der SMI über 8962 bleibt, ist die Chance auf einen Anstieg in Richtung 9700 wahrscheinlicher als als ein Absturz.

Entsprechend würde ich aber sofort shorten, wenn die 8962 mit Tagesschlusskurs nach unten durchbrochen werden.

Wir haben alle keine Ahnung wohin uns der SMIley führt. Wir können nur entscheiden, ob wir die Reise mitmachen wollen oder nicht. Sei's nach oben, sei's nach unten.

Die Zinssenkung wird keinen nachhaltigen Effekt auf die Märkte haben. Wenn schon, dann auf den Dollar, denn der wird nun weiter gegenüber Währungen und Rohstoffen an Wert einbüssen.

Elias
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Entsprechend würde ich aber sofort shorten, wenn die 8962 mit Tagesschlusskurs nach unten durchbrochen werden.

@MarcusFabian

shorten: was tust du dann?

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

MarcusFabian
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SMI im November

Es gibt mehrere Instrumente wie man shorten kann. Put-Warrants sind das eine, CFD's respektive (Mini-)Futures das andere.

Ich persönlich handle mit CFD's.

Bin jetzt im SMI long seit 9070 (im Future. Der ist immer etwa 40 P. höher als der SMI). Wenn der SMI bis 9600/9700 klettert werde ich jeweils die Stopps nachziehen. Im Idealfall kann ich also 500 Punkte nach oben mitnehmen.

Wenn der SMI absinkt, verkaufe ich bei 9862, verliere also 100 Punkte.

Beide Szenarien haben jeweils eine Chance von 50%. Nur dass das bullische Szenario einen 5mal höheren Gewinn verspricht. Ich habe also ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis und das rechtfertigt den deal.

Elias
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Es gibt mehrere Instrumente wie man shorten kann. Put-Warrants sind das eine, CFD's respektive (Mini-)Futures das andere.

Das dachte ich mir schon.

Mit Warrants geht man long. Egal ob mit Put oder Call.

Der Kauf eines Puts fällt nicht unter "shorten".

Shorten kann man mit Short-Put oder Short-Call.

Das geht an der Eurex.

----

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Benjamin Franklin

MarcusFabian
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SMI im November

Elias wrote:

Mit Warrants geht man long. Egal ob mit Put oder Call.

Der Kauf eines Puts fällt nicht unter "shorten".

Shorten kann man mit Short-Put oder Short-Call.

Das geht an der Eurex.

Nöö, ich verkaufe ja keine Puts oder Calls.

Unter "shorten" verstehe ich, dass ich auf fallende Kurse setze. Wenn ich der Meinung bin, der SMI gehe nach unten, dann kaufe ich mir einen Put auf den SMI. Ich shorte also den SMI. Entsprechend profitiere ich, wenn der SMI sinkt.

MarcusFabian
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Bin jetzt im SMI long seit 9070 (im Future. Der ist immer etwa 40 P. höher als der SMI). Wenn der SMI bis 9600/9700 klettert werde ich jeweils die Stopps nachziehen. Im Idealfall kann ich also 500 Punkte nach oben mitnehmen.

Wenn der SMI absinkt, verkaufe ich bei 9862, verliere also 100 Punkte.

Boaaahhhhhh! Hätte nicht gedacht, dass ich sooo schnell ausgestoppt werde.

Jetzt halt short. Allerdings im DAX Wink

Elias
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Unter "shorten" verstehe ich, dass ich auf fallende Kurse setze. Wenn ich der Meinung bin, der SMI gehe nach unten, dann kaufe ich mir einen Put auf den SMI. Ich shorte also den SMI. Entsprechend profitiere ich, wenn der SMI sinkt.

Wozu gibt es denn Fachausdrücke? Gerade auf diesem Gebiet.

http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/short-gehen/short-gehen.htm

http://de.mimi.hu/borse/short.html

Wenn du der Meinung bist, dass Kurse fallen und du davon profitieren willst, dann kaufst du Puts (und gehst long).

Bei den Börsenaufträgen vergewissern sich meine Kundenbetreuer immer wieder, ob ich short oder long gehe will. Das kann sonst teuer werden.

----

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Benjamin Franklin

MarcusFabian
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SMI im November

Interessant. Das ist das erste mal in 7 Jahren Cash-Forum, dass jemand die Gleicheung "Puts auf SMI kaufen = Short gehen" anders auslegt.

Ich lass das mal offen und stelle die Frage an die anderen Leser des Forums:

Wie sehr ihr das?

Ist es Euch klar, dass ihr Puts kaufen müsst, wenn ihr Short SMI gehen wollt?

Elias
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Wie sehr ihr das?

Ist es Euch klar, dass ihr Puts kaufen müsst, wenn ihr Short SMI gehen wollt?

NEIN verflixt, es ist umgekehrt.

http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/short-gehen/short-gehen.htm

Das ist nicht der einzige Link, der das beschreibt.

Du musst Puts VERkaufen (an der Eurex) um Short zu gehen.

Wenn du einen Börsenauftag aufgibst (short geht nur via Telefon) und short sagst, wird short ausgeführt.

Das interessiert dann den Kundenbetreuer nicht, wie du das "eigentlich" gemeint hast.

----

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Benjamin Franklin

yzf
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SMI im November

oha, deswegen trade ich lieber online für mich, dann weiss ich was ich meine 8)

Geht mit Gott, aber geht!

jon
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Wie sehr ihr das?

Ist es Euch klar, dass ihr Puts kaufen müsst, wenn ihr Short SMI gehen wollt?

Du verwechselst da was - Elias hat recht.

Ich denke die wenigsten in diesem Forum hier gehen "short" - damit geht man beträchtlich höhere Risiken ein (der max. Verlust kann dann sehr viel grösser werden)

fritz.
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SMI im November

Mein Buch "Total Börse!" von Hugo Zimmermann ist auch auf der Seite von Elias.

Aber ich frage mich schon lange, wer diese unverständliche Sprache erfunden hat, die ständig Missverständnisse provoziert. Ich habe schon in der Schule nie begriffen, warum die Kolonnen in der Buchhaltung "Soll" und "Haben" heissen. Diese Begriffe sagen doch gar nichts, wer soll was haben???

Ich habe dann von meinem Lehrer eine Spezialbewilligung bekommen und meine drei Kolonnen hiessen:

-Rein

-Raus

-Guthaben

Rein und Raus das sind doch Begriffe, die jeder versteht, sind auch in der Biologie ganz wichtig, aber Soll, Haben, Short, Long, Put, Call, wer kann damit was anfangen, ausser einfach auswendig lernen.

Gruss

fritz

hessfa
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SMI im November

der markt sakt ab....wer geht short.?..und wie lange .¨¨¨??!!

Es ist gescheiter, 15min. pro Tag über sein Geld nachzudenken,

als 8 Stunden dafür zu arbeiten

learner
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SMI im November

Wohl dem, der Cash hat.

Sieht ziemlich dramatisch aus. Back to 8400.

Mein Besäufnis gestern hat sich gelohnt. Genau das erahnte ich im Suff. Schon interessant. Ratio ausschalten, und dann sieht man's. Der Teufel im Keller flüstert's dann. Bei Verstand hört man's nicht.

Es gibt noch Schlimmeres.

redstar76.
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SMI im November

Sieht wieder übel aus.....Der SMI ist dieses Jahr wirklich schlecht.

Vontobel
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SMI im November

fritz wrote:

Mein Buch "Total Börse!" von Hugo Zimmermann ist auch auf der Seite von Elias.

Aber ich frage mich schon lange, wer diese unverständliche Sprache erfunden hat, die ständig Missverständnisse provoziert. Ich habe schon in der Schule nie begriffen, warum die Kolonnen in der Buchhaltung "Soll" und "Haben" heissen. Diese Begriffe sagen doch gar nichts, wer soll was haben???

Ich habe dann von meinem Lehrer eine Spezialbewilligung bekommen und meine drei Kolonnen hiessen:

-Rein

-Raus

-Guthaben

Rein und Raus das sind doch Begriffe, die jeder versteht, sind auch in der Biologie ganz wichtig, aber Soll, Haben, Short, Long, Put, Call, wer kann damit was anfangen, ausser einfach auswendig lernen.

Gruss

fritz

Ich kann sehr viel damit anfangen Lol

Du, schlussendlich musst du diese komplizierten Begriffe auswendig lernen, wenn du etwas mehr als die Masse machen willst.

Willst du ein einfacher Mensch bleiben...dann reduziere deine Begriffe auf Rein, Raus :)...

Hast natürlich schon recht, dass man gewisse Dinge unbedingt einfacher schreiben sollte....dies ist übrigens auch mit ein Grund, warum ich eine Homepage gegründet habe, ich will mich klar ausdrücken...zumindest versuche ich das Biggrin

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



www.starmind.com - Know-How Trading

www.pvi.ch - currently inactive

www.payoff.ch - ALL ABOUT DERIVATIVE INVESTMENTS

Dr.Zock
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SMI im November

@ learner

Kannst Du mir mal die Marke von diesem Rotwein mitteilen LolLolLolLol

Gruss

... Hicks...Dr. Sogg

Es ist leichter, einer Begierde ganz zu entsagen, als in ihr maßzuhalten. ( Friedrich Nietzsche )

KIM
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SMI im November

01-11-2007 14:47 US-Anleihen: Kursgewinne zur Eröffnung

NEW YORK (AWP International) - Die Kurse von US-Staatsanleihen haben sich am Donnerstag von ihren deutlichen Kursverlusten am Vortag erholt und sind fester in den Handel gegangen. In allen Laufzeiten gaben die Renditen nach. Die US-Anleihen waren nach der US-Zinsentscheidung am Mittwochabend deutlich unter Druck geraten.

In den USA sind die persönlichen Einkommen im September mit 0,4 Prozent wie erwartet gestiegen. Die Ausgaben privater Haushalte erhöhten sich um 0,3 Prozent zum Vormonat. Die Kernrate des Verbraucherpreisindex PCE stieg im Monatsvergleich um 0,2 Prozent und um 1,8 Prozent zum Vorjahr. Im weiteren Verlauf steht noch der ISM-Einkaufsmanagerindex für das Verarbeitende Gewerbe an.

..

"Börsenerfolg ist eine Kunst und keine Wissenschaft."
André Kostolany
 

learner
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SMI im November

Dr. Zock, aber wirklich, glaub's mir: Im Suff überkommen mich Stimmungen. Sie ist heiter oder sie ist verschissen. Und am nächsten Tag handle ich schnurstracks danach. Habe heute früh alles verkauft, und gedacht: Ich warte auf eine Korrekur, die nächste kommt. Und kaum habe ich verkauft, scherbelt es. Thxs, devil! You told me right.

Rotwein: Dôle, aber einen teuren!

Es gibt noch Schlimmeres.

Fusio
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SMI im November

learner wrote:

Dr. Zock, aber wirklich, glaub's mir: Im Suff überkommen mich Stimmungen. Sie ist heiter oder sie ist verschissen. Und am nächsten Tag handle ich schnurstracks danach. Habe heute früh alles verkauft, und gedacht: Ich warte auf eine Korrekur, die nächste kommt. Und kaum habe ich verkauft, scherbelt es. Thxs, devil! You told me right.

Rotwein: Dôle, aber einen teuren!

Weise Entscheidung dottore learner. Wink

Ich kann mich auch nicht beklagen, kann einen schönen Put auf den SMI mei Eigen nennen...

KIM
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SMI im November

01-11-2007 14:53 PÉTROLE/Niveaux records à New York, les 100 dollars en cible

Ooooops! :evil:

"Börsenerfolg ist eine Kunst und keine Wissenschaft."
André Kostolany
 

MarcusFabian
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SMI im November

hessfa wrote:

der markt sakt ab....wer geht short.?..und wie lange .¨¨¨??!!

Ich bin short seit etwa 1-1/2 Stunden. Wie lange weiss ich noch nicht. Einfach bis es wieder nach oben dreht.

fritz.
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SMI im November

@ Vontobel:

Es darf natürlich schon Fachausdrücke geben, die gibt es in jedem Gebiet, aber wenn ich mir z.B. Fachausdrücke in Physik oder Mathematik anschaue, dann haben die etwas mit dem Begriff zu tun, den sie repräsentieren.

Aber was haben die oben genannten Begriffe mit der Sache zu tun, und Soll und Haben tönt ja nicht mal fachmännisch, es gibt doch auch in der Buchhaltung Begriffe, die nach etwas tönen, z.B. Debitoren und Kreditoren, das tönt doch schon ganz anders, und darin stecken Begriffe wie Debit und Kredit, damit kann man was anfangen.

Aber was hat long mit kaufen zu tun? Die oben geführte Diskussion zweier hochgeschätzter Foren-Mitglieder (die doch auch nicht so "einfach" sind), hat doch gezeigt, dass solche Ausdrücke unklar sind.

Au weia, vor lauter Schreiben verpasse ich noch den Mini-Crash.

Gruss

fritz

MarcusFabian
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SMI im November

Elias wrote:

Du musst Puts VERkaufen (an der Eurex) um Short zu gehen.

Wenn ich Puts verkaufe, bin ich Stillhalter. Damit bin ich aber long im Markt des Underlying. (Long im Sinne von "ich spekuliere auf steigende Kurse")

Egal. Wenn ich sage: "Ich empfehle, den SMI zu shorten" ist es jedem selbst überlassen, ob er

* SMI Aktien leerverkauft (so er dazu in der Lage ist)

* Puts-Warrants von einem Emitenten kauft

* Calls als Stillhalter Verkauft

* oder auf dem Future-Markt Kontrakte verkauft.

Das Werkzeug soll jeder selbst aussuchen.

Mir ist nur wichtig, dass ich richtig verstanden werde, wenn ich sage ich "Shorte den SMI".

Das bedeutet, dass ich mit sinkenden Kursen rechne und mich entsprechend positioniere.

Sind mit diesen letzten zwei Sätzen jetzt alle einverstanden?

rorda1981
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SMI im November

Ich traue diese Sache noch nicht, es könnte wieder gut sein, dass der DJ heute wieder nach oben kommt. das kenne wir ja zu gut. mal schauen wie es weiter geht.

Elias
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Fachausdrücke

MarcusFabian wrote:

[

Wenn ich Puts verkaufe, bin ich Stillhalter. Damit bin ich aber long im Markt des Underlying. (Long im Sinne von "ich spekuliere auf steigende Kurse")

Nein, damit bist du nicht long.

wenn ich mit steigenden Kursen rechne, dann tue ich beides:

- ich schreibe einen Put (gehe short) und bekomme Geld

- mit diesem Geld kaufe ich einen Call und versuche noch mehr Geld zu machen.

So gehe ICH short (bzw. long oder besser gesagt beides)

(Bei sinkenden Kurse schreibe ich einen Call und kaufe damit einen Put)

Wenn ich Pech habe, mache ich einen Totalverlust mit der Longposition. Finanziert durch die Short-Option.

Es werden in diesem Forum so viele Ausdrücke korrekt gebraucht.

Jeder weiss, was bearisch oder bullish ist.

Die meisten kennen den Unterschied zwischen Hebel und Leverage.

Warum einen Ausdruck verwenden, der sexy tönt, aber nicht das beschreibt, was man meint?

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Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

learner
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SMI im November

MarcusFabian wrote:

Egal. Wenn ich sage: "Ich empfehle, den SMI zu shorten, ist es jedem selbst überlassen...

, zum Kuckuck das zu verstehen, was er will. War's so gemeint?

Das ist bei aller Kommunikation so. Man kann nur hoffen, dass der andere das versteht, was man will. Fach- und Umgangssprache z.B. kommen sich in die Quere, und unterschiedlicher persönlicher Hintergrund und Verständnis. Wörter sind tricky, und wandeln ihre Bedeutung gerne ins Gegenteil.

Würde gerne wissen, wie wie wir das Chrottezüg, das MarkusFabian "shorten" nennt, und fast alle, nennen können, um uns richtig auszudrücken.

Bin ziemlich beeindruckt vom Tagesgeschehen heute. Scheint, dass wieder einmal das mal du siècle einfährt, die ölige Sorge. Denn ohne Öl ist diese Weltwirtschaft ob man es will oder nicht nur noch zwei drei Pfennige wert. Oder nicht? Ich glaube, das war's, was mich gestern sorgte.

Es gibt noch Schlimmeres.

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