Swiss Market Index / Just think about it...

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Vontobel
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Also wenn folgender Text keine Warnung ist...

"Es ist schon beinahe phänomenal", kommentiert ein Händler den Handelstag. Negative Nachrichten würden von den Anlegern eigentlich gar nicht mehr wahrgenommen. Auch die diese Woche anstehenden Zwischenberichte von SMI-Firmen dürften nach Markteinschätzungen gut ausfallen.

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Vontobel
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@Slin

Nun weiss ich wenigstens was eine Bärenfalle ist Biggrin Ich glaube jetzt haben wir ein Beispiel wie aus dem Bilderbuch.

Gem. Charttechnik sollte der SMI nun wieder im Aufwärtstrend drin sein. Nur hat die Charttechnik ein kleines Problem. Sie bezieht die Realität der Kurse zu wenig ein.

Dass wir auf dem aktuellen Niveau genug hoch sind um einen schönen Taucher zu machen, das verschweigt sie uns...

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Mätti
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Swiss Market Index / Just think about it...

hmm.... die jetztigen Kurse regen schon zum Nachdenken an, momentan grössere Kursrückschläge möglich da ein sehr hohes Niveau erreicht

Vontobel
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Mätti wrote:

hmm.... die jetztigen Kurse regen schon zum Nachdenken an, momentan grössere Kursrückschläge möglich da ein sehr hohes Niveau erreicht

Ich habe wirklich in den letzten paar Monaten/Jahren gelernt, dass Trends sehr stark sein können & meistens halt nur durch schlimme Ereignisse unterbrochen/gekehrt whatever...werden...

Mich machen die Wirtschaftsnachrichten einfach ein wenig stutzig. Es wird fast blind gekauft. Alles ist nur noch positiv. Mal heisst es, trotz negativen Vorzeichen aus den USA, SMI im Plus. Dann heisst es, trotz stärkerem Ölpreis, SMI im Plus. Dann sinkt das Öl, dann heisst es, dank sinkendem Ölpreis, SMI im Plus...dann hört man...Anleger kümmern sich nicht mehr um negative Nachrichten usw.

Ich weiss...bis jetzt ist noch keine Korrektur gekommen...und wenn man sich kritisch äussert in solchen Zeiten steht man schnell als Dummen da. Aber ich kann nicht genug davor warnen, dass man nicht zu euphorisch werden sollte & auf keinen Fall sollte man Aktien kaufen von denen man weiss, dass sie sehr hoch bewertet sind aber sie nur kauft weil der Trend noch intakt ist. Das ist meine Meinung. Bei solchen Titeln kanns dann schneller kehren als einem lieb ist.

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HOTZENPLOTZ
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Vorläufig bin ich wieder etwas optimistisch, dass der Trend anhält. Vor zwei Wochen wars kritisch, hatte deshalb 70% verkauft und mich jetzt wieder neu positioniert. Denke, dass es einigen so ging, weshalb man sich jetzt nicht mehr so schnell verunsichern lässt.

Schlechte Nachrichten wurden auch schon zuvor ignoriert, wie immer wieder zu lesen war. Die meisten schlechten Nachrichten kommen aus USA. Der SMI scheint mir mittlerweile etwas unabhängiger und lässt sich nciht mehr von USA beeindrucken, was auch gut ist so bei diesen nervösen Bündeln dort.

Greez Hotzenplotz

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Vontobel
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HOTZENPLOTZ wrote:

Vorläufig bin ich wieder etwas optimistisch, dass der Trend anhält. Vor zwei Wochen wars kritisch, hatte deshalb 70% verkauft und mich jetzt wieder neu positioniert. Denke, dass es einigen so ging, weshalb man sich jetzt nicht mehr so schnell verunsichern lässt.

Schlechte Nachrichten wurden auch schon zuvor ignoriert, wie immer wieder zu lesen war. Die meisten schlechten Nachrichten kommen aus USA. Der SMI scheint mir mittlerweile etwas unabhängiger und lässt sich nciht mehr von USA beeindrucken, was auch gut ist so bei diesen nervösen Bündeln dort.

Greez Hotzenplotz

Interessant. Du siehst also Hotzenplotz. Der SMI hat vergleichsweise minimal nach unten korrigiert & du verkaufst 70% deiner Position. Genau diese Problematik meine ich. Wenn alles schön rauf geht, tagtäglich...sind alle cool 8) ...aber du siehst, sobald der Trend mal kurz dreht werden viele nervös. Und das ist genau das Gefährliche. Wie wir im Mai gesehen haben gehts dann relativ schnell. Dass Stocks seinen Anleger empfiehlt problemlos mit 100% einzusteigen finde ich auch ein wenig problematisch...

Auch wenn der SMI in letzter Zeit sich anscheinend rel unabhängig von unseren Kollegen in den USA bewegt hat...ist er dennoch an deren Entwicklung gebunden.

Man darf nicht so naiv sein & glauben, dass der SMI ein 100% Eigenleben hat...

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untouchable
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Oel?

Zur Zeit tendiert der Oelpreis relativ unverändert bei 58-60 USD.

Wenn man nun den Chart studiert ist die Erholung zwar nichts aussergewöhlicher jedoch längerfristig als in der Vergangenheit. Tendenziell hat sich aber nichts an der Situation geändert und eigentlich müsste man auch zukünftig mit höheren Preisen rechnen.

Die Vergangenheit hat auch gezeigt dass der Oelpreis ein wichtiger Faktor für Nikkei und DJ ist und dem Höhenflug evt. ziemlich arg zusetzen könnte. Wie seht ihr diese Entwicklung und welche Auswirkungen könnte das auf den SMI haben.

Vontobel
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Re: Oel?

untouchable wrote:

Die Vergangenheit hat auch gezeigt dass der Oelpreis ein wichtiger Faktor für Nikkei und DJ ist und dem Höhenflug evt. ziemlich arg zusetzen könnte. Wie seht ihr diese Entwicklung und welche Auswirkungen könnte das auf den SMI haben.

Derzeit herrscht wirklich ein wenig Euphorie an den Märkten & es ist nicht genau abzusehen wann es drehen wird, nur wenn es dreht dann richtig...aber um den Trend zu brechen fehlt ein wirklich negatives Ereignis...nicht dass ich das herbeiwünschen wollen würde...aber es bräuchte sowas um die Kurse richtig zum Purzeln zu bringen...

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André
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Hallo Vontobel

wieso machen dich Wirtschaftsnachrichten sprich Börsenkommentare stutzig. Du beschreibst ja deren BlahBlah treffend. Börsianer und Wirtschaftredaktoren darf man nicht ernst nehmen und bei Oekonomen sollte man wissen, dass diese berufsbedingt Pessimisten sind- sonst wären sie Unternehmer. Vor allem subalterne Bänker sind darauf programmiert (wg.Karriere und so-Businessklasse von Suter lässt Grüssen), kein Geld zu verlieren, statt Geld zu verdienen. Beides geht nicht zu 100%. Auch ich glaube, man sollte nicht zu euphorisch sein was die Börse kurzfristig betrifft. Längerfristig kann man durchaus optimistisch sein muss dabei aber Risiken in Kauf nehmen. So ist das Leben, ohne Risiko gehts nicht. Was hat übrigens die Kurskorrektur im Frühling gebracht wenn wir jetzt wieder zu Höchstständen kommen, viel Stress um nichts ? Im Auf und Ab kann man zocken, macht zum Teil Spass hat aber mit Wirtschaft nichts zu tun

Gruss André

Vontobel
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André wrote:

Hallo Vontobel

wieso machen dich Wirtschaftsnachrichten sprich Börsenkommentare stutzig. Du beschreibst ja deren BlahBlah treffend. Börsianer und Wirtschaftredaktoren darf man nicht ernst nehmen und bei Oekonomen sollte man wissen, dass diese berufsbedingt Pessimisten sind- sonst wären sie Unternehmer. Gruss André

Weil sie jeweils die aktuelle Situation widerspiegeln. Ich habe mal ein Buch gelesen das hat sich mit dem beschäftigt. Genauer gesagt mit Zeitungen welche über die Börse geschrieben haben. Der Autor hat herausgefunden, dass kurze Zeit (Wochen) nachdem Inserate gedruckt wurden, die rel. grosse Euphorie ausstrahlten die Börse korrigiert hat. Er hat sich zwar nicht auf den aktuellen Zeitraum 2006 bezogen, sondern vorallem Zeiträume 1920-1930 untersucht.

Ich will nicht einen direkten Vergleich zum aktuellen Niveau nehmen. Aber wenn ich von Händlern (Cash Seite) höre, dass sie erstaunt sind, dass die Anleger die negativen Nachrichten gar nicht mehr wahr nehmen und die Kurse trotz steigender Ölpreise & bad news aus Übersee steigen...dann gibt mir das zu Denken.

Es gibt 3 Möglichkeiten:

Entweder man steigt total aus und man befasst sich bis zu einer Korrektur nicht mehr mit dem Markt (haben sicher ein paar gemacht)

Man bleibt kopflos drin & wird von einer Korrektur überrascht.

Man bleibt drin und macht sich ernsthafte Gedanken zur aktuellen lage.

Ich habe mich für Nr 3 entschieden.

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Elias
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Ich bleibe drin und gehe mit einzelnen Titeln short z.B Ciba

oder very long mit CS & ZFS.

----

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Benjamin Franklin

HOTZENPLOTZ
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Vontobel wrote:

Wenn alles schön rauf geht, tagtäglich...sind alle cool 8) ...aber du siehst, sobald der Trend mal kurz dreht werden viele nervös. Und das ist genau das Gefährliche. Wie wir im Mai gesehen haben gehts dann relativ schnell.

Genau. Derzeit sind wieder alle optimistisch, der Oelpreis wieder tief und die US-Notenbankheinis cool, also gehts noch ein bisschen weiter hoch. Wenns wieder wirklich zu kippen droht, verkauf ich wieder das Meiste (ausser Swisslog, die nehm ich mit ins Grab ;)), da es eben sehr schnell gehen kann und ich kein Risiko eingehen möchte. Für mich ist das mehr vorsichtig als nervös. Die Korrektur kommt, das ist sicher und ich wär auch nicht so unglücklich wenn sie kommt, denn meine Lieblingsaktien sind mir derzeit allesamt zu hoch um einzusteigen.

Apropos... als Indikator: Brenzlig wirds, wenn sich Speedy und Vontobel am Heftigsten streiten. Dann heissts aufpassen! Wink

Greez Hotzenplotz

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André
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Hallo Vontobel

Sie widerspiegeln nicht die aktuelle Situation. Es sind eher naive Versuche einer Erklärung ohne eine Ahnung zu haben.

Vielleicht übersehen die Händler wegen den negativen Nachrichten die positiven (Programmierung! siehe oben).

Nr.3 halte ich auch für richtig und Gedanken zur aktuellen Lage sollte man sich immer und überall machen.

Gruss

André

Vontobel
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André wrote:

Hallo Vontobel

Sie widerspiegeln nicht die aktuelle Situation. Es sind eher naive Versuche einer Erklärung ohne eine Ahnung zu haben.

Vielleicht übersehen die Händler wegen den negativen Nachrichten die positiven (Programmierung! siehe oben).

Nr.3 halte ich auch für richtig und Gedanken zur aktuellen Lage sollte man sich immer und überall machen.

Gruss

André

Ich sehe das ein wenig anders...in meinen Augen widerspiegeln sie teilweise sehr wohl die aktuelle Situation. Wenn sogar Händler keine Begründung mehr für die Anstiege finden...was bedeutet das deiner Meinung nach?

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kostelani
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@Vontobel

Nimm doch Bitte mal zu Kentniss, dass wir bis Mrz nächstes Jahres steigen werden. Selbstverständlich wir mal eine Korrektur kommen wie von dir seit gut 2Mt prognostiziert...............entsperre doch lieber wieder den alten ABB-Thread auf und verdirb uns nicht den Spass.............

André
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Hallo Vontobel

wieso sollten gerade Händler fundamental wissen, ob der Markt rauf oder runter sollte? Hätten sie das Wissen und den Durchblick, wären sie kaum Händler. Die sehen Orderbücher und können allenfalls über technische Reaktionen eine Aussage machen. Und deren allfällige Erfahrung hilft nur bedingt weiter.

Das wirtschaftliche Umfeld war selten so positiv wie jetzt, allen Unkenrufen zum Trotz. Der Markt wird noch längere Zeit steigen, da bin ich sehr zuversichtlich, allfällige Korrekturen eingerechnet.

Guten Abend

André

Vontobel
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kostelani wrote:

@Vontobel

Nimm doch Bitte mal zu Kentniss, dass wir bis Mrz nächstes Jahres steigen werden. Selbstverständlich wir mal eine Korrektur kommen wie von dir seit gut 2Mt prognostiziert...............entsperre doch lieber wieder den alten ABB-Thread auf und verdirb uns nicht den Spass.............

Was hast den du für ein Problem? Biggrin

Kritische Analyse des Marktes ist wohl deiner Meinung nach nicht mehr erlaubt oder was?

Im Gegensatz zu dir will ich nicht einfach naiv auf meinen Aktienpositionen sitzen und von Tag zu Tag gieriger werden, sondern ich mache mir Gedanken. Dass es dich dann aufregt, dass ich ein wenig die Farbe von deiner rosaroten Brille nehme, kann ich durchaus verstehen.

Was ist an dem "neuen" ABB Tread anderst als an dem alten? Ich hätte dich vielleicht vorher bitten sollen den neuen Tread zu eröffnen, dass wieder dein Name dort stehen würde...es geht doch nur darum, nicht?

Euch allen noch einen schönen Abend!

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Vontobel
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André wrote:

Hallo Vontobel

wieso sollten gerade Händler fundamental wissen, ob der Markt rauf oder runter sollte? Hätten sie das Wissen und den Durchblick, wären sie kaum Händler. Die sehen Orderbücher und können allenfalls über technische Reaktionen eine Aussage machen. Und deren allfällige Erfahrung hilft nur bedingt weiter.

Das wirtschaftliche Umfeld war selten so positiv wie jetzt, allen Unkenrufen zum Trotz. Der Markt wird noch längere Zeit steigen, da bin ich sehr zuversichtlich, allfällige Korrekturen eingerechnet.

Guten Abend

André

Du verstehst mich falsch André. Ich will ja damit nur sagen, dass man ein wenig vorsichtig sein soll...

Wenn die Märkte auf bad news nicht mehr reagieren, dann ist das in der Vergangenheit oft genug ein Zeichen gewesen, dass die Börse übertrieben hat.

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Vontobel
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kostelani wrote:

@Vontobel

Nimm doch Bitte mal zu Kentniss, dass wir bis Mrz nächstes Jahres steigen werden. Selbstverständlich wir mal eine Korrektur kommen wie von dir seit gut 2Mt prognostiziert...............entsperre doch lieber wieder den alten ABB-Thread auf und verdirb uns nicht den Spass.............

Und übrigens. Zu deiner Verteidigung muss ich sagen, dass Ende der 90er...als die Boomphase langsam zu Ende ging, da gab es Stimmen von renommierten Leuten, welche nicht geglaubt hätten, dass irgendwann mal alles drehen würde.

Aber du bist gerade ein gutes Beispiel dafür, wie die Börse einem den Kopf verdrehen kann.

Je mehr sie steigt, desto sicherer wirst du. Desto mehr "hasst" du kritische Beiträge...du belächelst sie...mit Gewinn den du einfährst fühlst du dich stärker und irgendwann kriegst du das Gefühl als könntest du den Markt beherrschen, als wüssest DU genau wie die Börse läuft.

Leider ist es nicht so. Der SMI könnte Theoretisch bis 20'000 Punkte steigen in diesem Jahr. Und es gäbe genügend Stimmen die einen Punktestand von 22'000 für Ende nächstes Jahr vorhersagen würden. Ich würde dann natürlich als totalen Idioten dastehen (wie mich teilweise gewisse Leute bereits jetzt sehen)...

Dabei vergisst du & andere immer, dass auch ich selbst noch voll investiert bin...und von steigenden Kursen profitiere...

JEDOCH so nett bin & die Leute zur Vorsicht mahne...was bringt es einem Texte wie : Der Markt wird bis März steigen! Finde dich damit ab... zu lesen? NICHTS...man läuft höchstens Gefahr naiv & unvorsichtig zu handeln...

Jedem das Seine...

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@ vontobel

alsowenn ich deine letzten postings so lese, so kann ich nur noch den kopf schütteln.

ich denke wenn jemand schon länger an der börse ist,trägt er sicher nicht nur ne rosa brille.

warum sollte man die jetzige hausse nicht geniessen, und gewinne machen,wenn einer erfahren ist, ist er sicher auf der hut und sichert sich ab.

du kritisierst die andern immer wieder, sie stellten einfach irgendetwas in den raum(kostelani speedy3.......) aber du machst ja dasselbe nur in die negative richtung.

wenn die einen vielleicht eine zu rosa brille tragen, ist deine ein bischen zu schwarz.

und wenn die korrektur kommt na und dann kommt sie halt

der himmel wird uns sicher nicht auf den kopf fallen

gruss aschi

Der Erfolg kommt zu dem, der warten kann

Vontobel
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ASCHI wrote:

@ vontobel

alsowenn ich deine letzten postings so lese, so kann ich nur noch den kopf schütteln.

ich denke wenn jemand schon länger an der börse ist,trägt er sicher nicht nur ne rosa brille.

warum sollte man die jetzige hausse nicht geniessen, und gewinne machen,wenn einer erfahren ist, ist er sicher auf der hut und sichert sich ab.

du kritisierst die andern immer wieder, sie stellten einfach irgendetwas in den raum(kostelani speedy3.......) aber du machst ja dasselbe nur in die negative richtung.

wenn die einen vielleicht eine zu rosa brille tragen, ist deine ein bischen zu schwarz.

und wenn die korrektur kommt na und dann kommt sie halt

der himmel wird uns sicher nicht auf den kopf fallen

gruss aschi

Das ist der Nachteil, wenn man sich nicht live sieht...Worte werden leider schnell missverstanden...

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ASCHI.
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vontobel hat geschrieben

Das ist der Nachteil, wenn man sich nicht live sieht...Worte werden leider schnell missverstanden...

da muss ich dir recht geben

könnten ja mal ein cash forum treffen machen???

Der Erfolg kommt zu dem, der warten kann

Vontobel
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Es wird doch noch jemand gesucht für ein Treffen Raum Zürich...bins mir am überlegen :D...doch was muss man da alles machen? War noch nie an einem solchen Treffen...wäre aber sehr interessiert daran...

Eins bin ich mir sicher...wenn wir uns mal getroffen haben...

Werden wir uns 1. viel sympathischer sein ...und 2. bestimmt auch überrascht werden

Biggrin

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Vontobel
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?

Es bleibt abzuwarten wie sich die Börsen weiter entwickeln werden...die Trendlinie würde ich aber immer im Auge behalten...

SMI 8'755.62 -21.10 -0.24% 12:08:34

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Coris
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Swiss Market Index / Just think about it...

@Vontobel: Du bist wirklich ein guter Geist in diesem Forum! Habe mir den ganzen Thread durchgelesen, kontrovers und spannend.

Ich persönlich habe schon vor etwas mehr als drei Monaten mit Verkaufen angefangen. Ich halte die Kurse für zu hoch, da ist es mir dann auch egal, ob's noch etwas weiter rauf geht.

Und jetzt sprechen alle von der Börse: nicht WAS sie sagen ist primär toll, sondern DASS sie's tun. Das lässt aufhorchen. Meine faire Bewertung des SMI liegt zwischen 6800 und 7200. Bis dahin kaufe ich etwas Gold, geniesse meinen Gewinn (und gönne euch alle weitere Gewinne!), und ich hab nen freien Geist!

In diesem Sinn alles Gute!

«Prognosen sind besonders schwierig, wenn sie die Zukunft betreffen.» - Karl Valentin

Elias
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Swiss Market Index / Just think about it...

Das soll jetzt keine Kritik an den Verkäufern und Aussteigern sein, ich

selber sehe auch zunehmend Potential nach unten.

Ich frage mich nur, warum man "nur" aussteigt und nicht versucht, mit

Leerverkäufen oder Puts von einer (möglichen) Korrektur zu profitieren?

----

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Vontobel
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Swiss Market Index / Just think about it...

Elias wrote:

Das soll jetzt keine Kritik an den Verkäufern und Aussteigern sein, ich

selber sehe auch zunehmend Potential nach unten.

Ich frage mich nur, warum man "nur" aussteigt und nicht versucht, mit

Leerverkäufen oder Puts von einer (möglichen) Korrektur zu profitieren?

Habe ich natürlich bereits getan, einfach etwas zu früh.

Leerverkauf Baloise zu 117

Leerverkauf J. Bär zu 131.50

Jeweils 350 Stück...mom. auf gut Deutsch in der Scheisse mit ca -6' Biggrin Wollte eig. usprünglich Cytos leerverkaufen...hab mich dann aber nicht getraut...wäre um einiges besser gewesen Smile

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Vontobel
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@Coris

Herzlichen Dank fürs Kompliment :!:

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HOTZENPLOTZ
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Coris wrote:

@Vontobel: Du bist wirklich ein guter Geist in diesem Forum! Habe mir den ganzen Thread durchgelesen, kontrovers und spannend.

Dem kann ich mich anschliessen. Besten Dank für deine Beiträge Phil.

Greez Hotzenplotz

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fritz.
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Mal wieder eine Frage an die erfahrenen Börsianer:

Wie macht man Leerverkäufe? Kann ich z.B. bei Swissquote Aktien verkaufen, die ich gar nicht besitze? Muss ich beim Verkauf dann schon festlegen, wann ich die wieder kaufen werde?

Ich verstehe auch noch nicht richtig, wie das rein von der Logik funktioniert. Wer will mir solche Aktien ausleihen? Was hat der davon?

Im Moment will ich das zwar noch nicht machen, aber wenn mal wieder über längere Zeit alles runter geht, ist das natürlich interessant.

Gruss

fritz

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