Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

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dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

In der Griechenland-Krise sehen sich die Regierungen einigen Szenarien ausgesetzt und spielt sie hinter den Kulissen durch …… viele Großbanken brächten somit sofort viel Geld sollte die nächste Trange an Griechenland nicht überwiesen werden ……. große Abschreibungen währen die folge für jede Bank die Anleihen nicht nur von Griechenlands sondern auch Portugals, Spaniens und Italiens in ihren Büchern hat.

China hatte ein verstärktes Engagement in Europa angeboten und bietet finanzielle Unterstützung bei der schuldenkriese. Im Gegenzug fordert China die Anerkennung als Marktwirtschaft und haben somit den Fuß in der europäischen Tür.

Die Schweizer Nationalbank bindet den Franken zur Unterstützung der eigenen Wirtschaft an den Euro und zurrt ihn bei 1,20chf fest, was diese Maßnahme uns auf Dauer kostet ist noch nicht abzuschätzen

Wie seht ihr die möglichen Szenarien um die Euro-Schuldenkriese???

in_God_we_trust
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Es kommt schon gut. Smile

Gruss
iGwt

"Es ist umsonst, dass ihr früh aufsteht und euch spät erst niedersetzt, um das Brot der Mühsal zu essen; denn der Herr gibt es den Seinen im Schlaf." ( Psalm 127:2 )

Stella
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

es kommt gar nicht gut.

wieso in aller welt denkst du das alles gut wird.

es werden ja blos schulden mit neuen schulden bedient.

es liegt ja nicht einmal ein lösungsansatz vor, geschweige den posit.prespektiven zum abbau der schulden.

die makroökonomischen zahlen sprechen eine eindeutige sprache.

man mauschelt in der europ.union nur rum.

wie soll das blos gut gehen,zuviele interessenkonflikte unter den versch.staaten liegen vor.

wir befinden und in einem bärenmarkt.

kursanstiege sollten weiterhin zum abbau bestehender aktienpositionen genutz werden.

mit rhetorik lassen sich keine probleme lösen und für die die es vergessen haben SIE SIND DA.

p.s: obama wird mühe haben die us-wirtschaft mit stimulis positiv zu beeinflussen, denn die republikaner werden das menschen mögliche unternehmen um obama daran zu hindern.

bei einer rezession, dürfte der präsidentenplatz den republikanern sicher sein.

MarcusFabian
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Griechenland macht 1.8% der Eurozone aus.

Würde man von einem Bankrott der USA sprechen, wenn Minnesota oder Indiana pleite gingen?

Die Gefahr ist also nicht Griechenland sondern die Ansteckungsgefahr auf die anderen PIIGS, die von Gr. ausgehen könnte.

bengoesgreen
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kein szenario sondern vorhersage

USD↑

Gold(USD)↑

Gold(CHF/EUR)↑↑

CHF↓

EUR↓

CH-Aktien↓

EU-Aktien↓↓

EU-Bankaktien↓↓↓

3) Φιλαργυρία

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

in_God_we_trust wrote:

Es kommt schon gut. Smile

...gehe selber von einem sehr schwachem börsenherbst/winter aus

...denke der derzeitige rettungsschirm wird nicht ausreichen um die märkte langfristig zu beruhigen,was im verlauf die banken stark belastet

die frage die sich mir stellt: sollte man als chinese/asiate so viel geld in die hand nehmen um dem euro zu retten??.....an der böre gilt; nie in ein fallendes messer zu greifen, warum also den italienern/spaniern aus asien gelb bekommen um ihre seit jahren andauernde verschwendung zu finanzieren!!!

in_God_we_trust
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

dirk wrote:

die frage die sich mir stellt: sollte man als chinese/asiate so viel geld in die hand nehmen um dem euro zu retten??.....an der böre gilt; nie in ein fallendes messer zu greifen, warum also den italienern/spaniern aus asien gelb bekommen um ihre seit jahren andauernde verschwendung zu finanzieren!!!

Du hast mich überzeugt. Langsam werde ich auch zum ultrapessimisten, wenigstens im Augenblick. Soll doch alles in die Binsen gehen, mir ist es langsam egal. Sad

Gruss
iGwt

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Bullish
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Re: kein szenario sondern vorhersage

bengoesgreen wrote:

USD↑

Gold(USD)↑

Gold(CHF/EUR)↑↑

CHF↓

EUR↓

CH-Aktien↓

EU-Aktien↓↓

EU-Bankaktien↓↓↓

Relativ zu was? Wink

bengoesgreen
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Re: kein szenario sondern vorhersage

Bullish wrote:

Relativ zu was? Wink

Gute Frage, aber du hast schon begriffen was ich gemeint habe. Wink

In der jeweils lokal üblichen Handelswärhung für Wertpapiere oder das Handelspaar Euro bzw. Franken gegen Dollar.

3) Φιλαργυρία

Neu-SG
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

wollte heute nen ähnlichen Thread eröffnen. Die Frage ist nämlich, ob die Börsen nicht nach oben gehen, nachdem 2 Jahre Sorgen und Ängste um Griechenland diese gedrückt haben.

Wenn die Griechen wieder ihre Währung drucken können - ists nachher ihr Problem, etwas salopp gesagt.

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Neu-SG wrote:

wollte heute nen ähnlichen Thread eröffnen. Die Frage ist nämlich, ob die Börsen nicht nach oben gehen, nachdem 2 Jahre Sorgen und Ängste um Griechenland diese gedrückt haben.

Wenn die Griechen wieder ihre Währung drucken können - ists nachher ihr Problem, etwas salopp gesagt.

....aber bis die griechen ihre drachmen wieder drucken....schießt die ezb, iwf und jeder einzelne europäer und vieleicht die chinesen noch jede menge teuresgeld nach griechenland.....

bengoesgreen
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Düster

NZZ heute: Einzelne unbekannte Eurobanken bekommen kein Geld (USD) mehr am Interbankenmarkt. EZB holt $575M vom Fed um sie 1 Woche zu versorgen.

Der Euro wird fallen. Düster.

3) Φιλαργυρία

MarcusFabian
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

dirk wrote:

und vieleicht die chinesen noch jede menge teuresgeld nach griechenland.....

Um das klarzustellen: Die Chinesen sind sicher nicht der Meinung, dass Griechenland eine wahnsinnig gute Anlage sind. Aber sie haben ein Klumpenrisiko an Dollar und -Anleihen aufgebaut und diversifizieren.

Sprich: Verkauf von US-Treasuries und Kauf von Europäischen Bonds.

Daneben kaufen sie aber auch noch jede Menge Land, Minen, Rohstoffe etc. Alles was sich lagern lässt.

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

MarcusFabian wrote:

dirk wrote:
und vieleicht die chinesen noch jede menge teuresgeld nach griechenland.....

Um das klarzustellen: Die Chinesen sind sicher nicht der Meinung, dass Griechenland eine wahnsinnig gute Anlage sind. Aber sie haben ein Klumpenrisiko an Dollar und -Anleihen aufgebaut und diversifizieren.

Sprich: Verkauf von US-Treasuries und Kauf von Europäischen Bonds.

Daneben kaufen sie aber auch noch jede Menge Land, Minen, Rohstoffe etc. Alles was sich lagern lässt.

.....gehe trotzdem davon aus das es weniger eurobonds sein werden als sich manch politiker erhofft ..... mit deiner aussage land, minen, und rohstoffen als dauerinvest stimme ich dir überein......dazu noch die möglichkeit einer "vertraglichen" export garantie aus china nach europa.....mach dir deinen feind zum freund indem du ihn abhängig machst und übernimm alles...

Rookie65.
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Fakt 1: Griechenland wird nie und nimmer alle Schulden jemals bezahlen können. Ein Schuldenschnitt von mindestens 20-40% ist unabdingbar. Sonst wird das Problem nur auf die lange Bank geschoben, aber nicht gelöst.

Fakt 2: Den Mist "angerichtet" haben wieder einmal die grossen IB-Units der europäischen Kreditbanken. Wer will noch 5 Mrd Kredite um das Quartal abzurunden? Greece? Of cours my horse, ich gebe Dir sogar 7, dafür spendierst Du mir 2 Wochen Mykonos de Luxe.... DA sind die Böcke geschossen worden. Nicht in Brüssel, nicht in Griechenland, sondern bei den Kreditgebern!!! Jede Firma die mehr als 30-40% des Umsatzes an beanspruchten Kreditlinien hat, wird vor der nächsten "Runde" an Krediten schon mal zur Amortisation verpflichtet, bevors neues Geld gibt. Aber Staaten? Wohin denn? Gehen ja nie bankrott.... oder so! :?

Fakt 3: Die EU-Zusagen sind nichts anderes als die Rettung der Politiker-Ärsche auf Rechnung der Steuerzahler. Die Banken sollen für Ihre Blindheit geschont werden und die Verluste -einmal mehr- sozialisiert werden. Gaht's no??? :twisted:

Fakt 4: Die Aktienmärkte befiden sich seit Ausbruch der Finanzkrise in einem ausgemachten Abwärtstrend. Einzige Ausnahme sind ein paar asiatische Märkte. Dieser Trend ist und bleibt vorderhand intakt. Keine Anzeichen, dass dieser mittelfristig gebrochen werden könnte.

Fakt 5: Die offenen Märkte haben dazu geführt, dass seit Jahren eine "Gewinnrezession" stattfindet. Die Margen sinken in praktisch allen Branchen, eingekauft wird primär nach Preis, nicht nach Qualität, die Margen bleiben unter Druck. 2011 & ff.

Fazit: Tradingmöglichkeiten wird es in den kommenden Monaten zu hauf geben. Trends? Ausser dem langfristigen Abwärtstrend wenig brauchbares zu finden. Hände weg von Aktien (ausser ein paar defensiven) und sonst Cash, Bonds (BBB sind real immer noch ein Plus!) und wenig Fremdwährungen.

Habe fertig.

Einer Straßenbahn und einer Aktie darf man nie nachlaufen. Nur Geduld: Die nächste kommt mit Sicherheit. André Kostolany

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

dirk wrote:

MarcusFabian wrote:
dirk wrote:
und vieleicht die chinesen noch jede menge teuresgeld nach griechenland.....

Um das klarzustellen: Die Chinesen sind sicher nicht der Meinung, dass Griechenland eine wahnsinnig gute Anlage sind. Aber sie haben ein Klumpenrisiko an Dollar und -Anleihen aufgebaut und diversifizieren.

Sprich: Verkauf von US-Treasuries und Kauf von Europäischen Bonds.

Daneben kaufen sie aber auch noch jede Menge Land, Minen, Rohstoffe etc. Alles was sich lagern lässt.

.....gehe trotzdem davon aus das es weniger eurobonds sein werden als sich manch politiker erhofft ..... mit deiner aussage land, minen, und rohstoffen als dauerinvest stimme ich dir überein......dazu noch die möglichkeit einer "vertraglichen" export garantie aus china nach europa.....mach dir deinen feind zum freund indem du ihn abhängig machst und übernimm alles...

....die chinesen wollen jetzt doch nur industriebeteiligungen in italien und keine euro-bonds kaufen!!!

man kauft sich halte vom silbertablet die filetstücke

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

...griechenland denkt jetzt doch über eine freiwilligen austritt aus der eurozone durch volksentscheid nach....???

WEISS JEMAND MEHR!!!!!

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

....hab gerade gehört das als auswirkung der möglichen pleite griechenlands die deutsche regierung womöglich über eine rückkehr zu alten d-mark nachdenkt und auch schon vorbereitugen trifft d-mark scheine zu drucken....das gerücht kusiert ja schon seit 2jahren nur wurde es noch nie an der börse angesprochen

weiss jemand mehr????

Tis
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Ich weiss nur, dass viele von den Deutschen, die ich kenne gerne wieder die D-Mark hätten...

Karat1
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..................... klare Ansage der UBS

Auszug aus dem heutigen (13.10.11) Artikel hier auf Cash:

In der Folge richten die UBS-Autoren an ihre Kunden klare Worte:

- Dem Zahlungsausfall Griechenlands

- folge mit grosser Wahrscheinlichkeit eine

Rezession in der Euro-Zone.

- Die Aktienmärkte werden weiter fallen,

- die Volatilität sehr hoch bleiben.

Anleger sollten jetzt ihre Portfolios und die möglichen Auswirkungen der kommenden Kursschwankungen berücksichtigen und sich überlegen, ob sie tragbar sind. Wenn nicht, sollten Anleger jetzt aussteigen, "selbst bei Verlusten sollte man nicht vor einem Verkauf zurückschrecken."

Der Rat der UBS:

- Vermögen erhalten.

- Kurzfristig sei Cash dafür die beste Alternative.

- Eine negative Rendite droht nur bei Inflation.

- Gold biete zusätzlichen Schutz,

- i.d. nächsten 12 Mt. Preissteigerung auf 2200 $

- Im Anleihen-Bereich empfiehlt die UBS sichere

Unternehmensanleihen ausserhalb des Finanzsektors,

- je nach Risikofähigkeit auch Emerging-Market-Bd.

Meiden würde die UBS auch Devisenanlagen in Euro

sowie in Dollar.

Das sind m. E. schon "relativ" gewagte und klare Ansagen. Die Wahrscheinlichkeit dass dieses Szenario eintrifft halte ich für "gross"! Die roten Flaggen werden wohl bald überall an den Masten gehisst werden.

Düster, düster! Ich freue mich schon auf den Umschwung danach.

Wie schnell es nach dem "Chlapf" wieder obsi geht, hängt wohl damit zusammen, wie stark die Wirtschaft durch einen Griechenland-Konkurs erschüttert wird. Sollte Europa, usw. in eine Rezession fallen, dürfte es wohl etwas länger dauern.

Karat

Ventus2cxt
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Hat jemand den Link zu diesem UBS Paper? Würde mir gerne ein Bild aus erster Quelle machen. Der Report ist ungewöhnlich konkret geschrieben, schliesslich verwendet die UBS sonst gerne ihr übliches gebrabbel. Grundsätzlich bin ich aber mit der Meinung über Griechenland, USD und EUR einverstanden.

Anyway, Cash zu halten finde ich eine sehr schlechte Empfehlung. Hier scheint ein Denkfehler bzw. eine Ineffizienz in diesem Report zu sein: Wenn sie davon überzeugt sind, dass Griechenland pleite geht, müssten sie Gold nicht am Rande empfehlen sondern den Kunden Rohstoffe wirklich ans Herzen legen.

gonzo77
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

frage: was macht ein durchschnittsverdiener, der diesen Sommer mit dem teil-absturz an der Börse 25'000.- (!!!!) verloren hat (ok, hatte einfach nicht mehr die nerven, dabei zu bleiben, jetzt sind die Kurse noch tiefer, der Verlust wäre noch höher, allerdings noch nicht realisiert, wenn ich dabei geblieben wäre....)?

ich wehre mich gegen den inneren Reflex, diesen Verlust so schnell wie möglich wieder reinzuholen, weil alles im moment zu unsicher ist.

jeden tag einen kleinen gewinn realisieren, wäre auch eine Idee, aber dafür fehlt mir das wissen und ich kann zu wenig dauernd hinter dem compi sitzen....

also einfach warten, bis das dereinst wieder obsi geht, in einem, drei oder zehn Jahren...

oder einfach alles abbuchen unter "ich idiot, hätte ja wissen müssen, wer keine Ahnung hat, sollt eben die Hände davon lassen".....

Karat1
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

gonzo77 wrote:

frage: was macht ein durchschnittsverdiener, der diesen Sommer mit dem teil-absturz an der Börse 25'000.- (!!!!) verloren hat (ok, hatte einfach nicht mehr die nerven, .......

Meine Meinung dazu ist:

Es kommt darauf an, welche Titel Du im Depot hast. Wenn das Qualitätsaktien (gute Dividende, Geschäftsmodell mit guten Perspektiven, Marktführerschaft, etc.,

würde ich die Titel nicht mehr verkaufen.

Man könnte natürlich sagen, jetzt noch verkaufen und dann später viel tiefer wieder kaufen. Aber genau so wie jetzt Deine Nerven flattern, werden sie auch bei absoluten Tiefpreisen flattern und Du wirst beim Tiefst die Aktien nicht zurückkaufen. Vermutlich Frühstens dann, wenn sie den grössten Teil der Gewinnstrecke schon wieder hinter sich haben.

Karat

Mont Blanc
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Re: ..................... klare Ansage der UBS

Karat1 wrote:

Auszug aus dem heutigen (13.10.11) Artikel hier auf Cash:

In der Folge richten die UBS-Autoren an ihre Kunden klare Worte:

- Dem Zahlungsausfall Griechenlands

- folge mit grosser Wahrscheinlichkeit eine

Rezession in der Euro-Zone.

- Die Aktienmärkte werden weiter fallen,

- die Volatilität sehr hoch bleiben.

Anleger sollten jetzt ihre Portfolios und die möglichen Auswirkungen der kommenden Kursschwankungen berücksichtigen und sich überlegen, ob sie tragbar sind. Wenn nicht, sollten Anleger jetzt aussteigen, "selbst bei Verlusten sollte man nicht vor einem Verkauf zurückschrecken."

Karat

Den Mitarbeiter der Valiant Bank wurde schon vor Wochen empfohlen, dass sie ihren Kunden raten sollen, den Aktien-Anteil im Depot wegen der drohenden Krise zu verkleinern.

Im Gegensatz zu den Politikern sind die Banker im Moment etwas realistischer.

Die Finanzindustrie hat vermutlich noch viele Leichen im Keller, welche den Steuerzahler noch zusätzlich zu den übrigen Rettungshilfen Milliarden kosten wird.

Friederich
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Wer (ausser die EU) hat ein grosses Interesse den Euro (sprich: EU!) zu retten? Ist es nicht das Ziel der USA ein wichtiger Konkurrent (EU) zu zerstören? Da würde wohl auch China mitmachen. Den Todesstoss werden die US-Ratingagenturen geben, wenn sie D & F runter stufen (zarten Hinweisen gaben sie bereits).

Ich sage es nochmals: Die Krise beginnt erst!

Dr. Friederich Adolphus von Muralt

- "Besser en Ranze vom Frässe als es Buggeli vom Schaffe"

MarcusFabian
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Friederich wrote:

Wer (ausser die EU) hat ein grosses Interesse den Euro (sprich: EU!) zu retten?

Sicher mal alle Länder, die in den letzten 10 Jahren ihre Währungsreserven aus dem Dollar und in den Euro diversifiziert haben. Neben der Schweiz vor allem osteuropäische Länder, namentlich Russland aber auch China oder einige südamerikanischen Länder (Venezuela).

Schlussendlich schadet es der Welt nicht, wenn der Dollar endlich namhafte Konkurrenz bekommt. Und ausser dem Euro gibt es sonst weit und breit keine Währung, die diese Funktion erfüllen könnte. Das Pfund schon seit 80 Jahren nicht mehr und der Renminbi noch nicht.

Übrigens steht der Euro nicht einmal so schlecht da, wenn man das 3. Quartal betrachtet:

Der Euro hat gg. Dollar 8% verloren. Der Aussi-Dollar und der Kanadische Dollar jeweils rund 8.5%. Und es wird ja niemand behaupten wollen, dass es in der EU besser zu und her geht als in Australien oder Kanada.

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

.....steigen die griechen nach der bevorstehenden volksabstimmung aus dem euro und der eurozone aus oder akzeptieren sie die bedinungen der eu und des retungsschutzschirms.....????

gehe selber davon aus das die drachme nicht mehr weit ist...durch die volksabstimmung wird das aufgebrachte volk die zukunft selber bestimmen

....bitte nur um ein schnelle entscheidung gegen den euro....damit sich die märkt so langsam mal wieder beruhigen

dirk
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

läuft gerade über den ticker!!!!

....deutsche banken machen ihren 50% schuldenschnitt davon abhänig wie die volksabstimmung ausfällt....

GOLDWING
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Nur Griechenland?????

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet ist doch die ganz EU Bankrott.Die Griechen werden aus dem Euro rausgehen, und es werden noch mehr Staaten dem Szenario folgen.

Wenn man Deutsche ,Italiener, und Franzosen fragt, dann möchten alle wieder ihre Landeswährungen wiederhaben.

Aber EU-Bürger haben nicht zu sagen zu dem ganzen Schlamassel, es kann jedoch zu Aufständen in den Ländern kommen oder sogar zu Bürgerkrieg leider.......

Brunngass
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Vielleicht ersetzt England

Italien in der Währungsunion.

Italiens Politiker und Beamte haben 79 000 Staatskarossen zur Verfügung

Englische 195 mit Kosten von 7 Millionen Pfund

Italien gibt 1,2 Milliarden Euro für die "auto blu" aus

Friederich
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Szenarien einer Griechenlandpleite auf die Weltwirtschaft

Mir gefällt einfach diese Aussage:

„Griechenland muss wissen: Wenn es nicht willens oder in der Lage ist, harte Sparmaßnahmen durchzuführen, kann es keine Hilfe erwarten und muss die Euro-Zone verlassen“, sagte CSU-Generalsekretär Alexander Dobrindt. Die Euro-Zone sei schließlich eine Gemeinschaft der Stabilität und der Leistungsbereiten – kein Hängematten-Klub.

Dr. Friederich Adolphus von Muralt

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