Transocean

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ponti2
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Schlechte Zeiten

Sieht nicht gut aus für Transocean. Gleiche Vorzeichen wie bei Petrominus. Glaube ein deja-vu bei den "Ölern" bahnt sich an:

http://www.cash.ch/news/rohstoffe_edelmetalle/lage_fuer_transocean_wird_...

 

......und aus dem Chaos sprach eine Stimme:"Lächle und sei froh, den es könnte schlimmer kommen.".....Und ich lächelte und war froh und es kam schlimmer! 

 

sandrop74
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Elias hat am 05.12.2014 - 10:48 folgendes geschrieben:

Die Aktie des Ölplattformbetreibers Transocean fallen ins Bodenlose, und ein Ende ist nicht in Sicht. Neben der Aktie werden nun auch die Obligationen negativ beurteilt.

Am Freitag zu Handelsbeginn zählt die Transocean-Aktie erneut zu den grössten Verlierern im Swiss Market Index (SMI) – die Aktie gibt mit 1,5 Verlust so deutlich nach wie kein anderer SMI-Titel. Der Gesamtmarkt steigt 0,6 Prozent.

Damit türmt sich bei der Transocean-Aktie ein Minus seit Jahresbeginn von fast 60 Prozent auf. Ein Ende ist nicht in Sicht. Mehrere Analysten haben in den letzten Tagen die Aktie heruntergestuft.

Kursverlauf der Transocean-Aktie der letzten 12 Monate.

Neuerdings sind auch die Obligationen von Transocean gefährdet. Laut einem Artikel des Investmentportals Seeking Alpha ist das Risiko eines Ausfalls deutlich gestiegen. Die Ausfallwahrscheinlichkeit betrage rund 10 Prozent. Das Misstrauen in die Transocean-Anleihen lässt sich am Kurszerfall ablesen. Der Preis für eine zu 6,8 Prozent verzinste Obligation fiel in den letzten fünf Handelstagen fast 8 Prozent.

Dividendenkürzung wohl unvermeidlich

Verantwortlich für die brenzlige Situation bei Transocean ist der Ölpreissturz. Am Freitag kostet ein Barrel der Norseesorte Brent rund 69 Dollar und damit so tief wie zuletzt vor fünf Jahren. Marktkenner gehen gar von einem Rückgang auf 60 Dollar oder tiefer aus.

Anleger müssen sich wohl auf eine Dividendenkürzung gefasst machen. Die Konkurrenz hat diesen Schritt bereits vollzogen. Ende November gab der niederländische Rivale Seadrill die Streichung der Dividende bekannt.

Auch diversen Investoren wird die Lage zu heiss. Am Freitag wurde bekannt, dass Franklin Resources ihre Beteiligung weiter senkt, und zwar von 4,6 auf 4 Prozent. Ursprünglich hielt die US-Investmentgesellschaft 6,2 Prozent. Und im Markt kursieren Gerüchte, dass Grossaktionär Carl Icahn dem Unternehmen bald den Rücken kehren dürfte. Er besitzt gut 9 Prozent der Transocean-Aktie.

Der Kurssturz bei Transocean weckt ungute Erinnerungen an die Anfang 2012 Pleite gegangene Petroplus. Das Unternehmen hatte seinen Konzernsitz in Zug und war einst die grösste unabhängige Raffineriebetreiberin Europas. Die Aktien waren damals an der Schweizer Börse SIX kotiert.

http://www.cash.ch/news/front/lage_fuer_transocean_wird_immer_brenzliger...

 

 

Es gibt 3 mögliche Szenarien die bei Transocean den Kurs weiter unter Druck setzen könnten:

1. Ölpreis sinkt weiter bis 60 Dollar

2. Dividende werden verkürzt oder gestrichen

3. Carl Icahn beginnt seine Beteiligung zu senken

 

"... 4. die Erinnerung und den Vergleich mit Petrominus".

 

 

Link
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So, aus die Maus mit CBLTR5.

 

sandrop74
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Wie lange noch wird Transocean im SMI aufgelistet? Wenn so weiter geht, es ist nur eine Frage der Zeit, und sie wird ersetzt. Das könntet einen weiteren Rückschlag verursachen.

 

 

 

 

chszch
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SMI


da der Kurs in den USA gemacht wird, denke ich nicht, dass dies eine grosse Rolle spielt.

Ademar
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Doch PK's und andere Institutionelle die den SMI abbilden müssen, können sich dann von Transocean trennen. Das könnte zusätzlichen Verkaufsdruck erzeugen.
Ich habe überhaupt nie verstanden, dass dieser amerikanische Oeltitel mit Sitz Zug in den SMI aufgenommen wurde.
Immerhin auf Kosten von Lonza. Allerhöchste Zeit, dass Transocean aus dem SMI verschwindet.

Domtom01
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RIG quo vadis?

Immer noch in die gleiche Richtung. Wo nun auch ins Bewusstsein dringt, dass die Obligationen negativ bewertet werden, werden die Probleme sicher nicht kleiner. Meine Zockposition, oder sollte ich sie angemessener "Aasgeier-Position" nennen, werde ich jetzt noch ein wenig tiefer ansetzen, aber vor allem machen, was diese intelligenten Tiere in Perfektion beherrschen: warten und den richtigen Moment abwarten. Es mag nicht sympathisch sein, aber der Sympathie-Preis an der Börse ist mir auch unbekannt. Die Gegenbewegung wird kommen...

Gegen Zensur (auch die von cash.ch) und für das Recht der freien Meinungsäusserung

Kapitalist
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sandrop74 hat am 05.12.2014 - 12:58 folgendes geschrieben:


Wie lange noch wird Transocean im SMI aufgelistet? Wenn so weiter geht, es ist nur eine Frage der Zeit, und sie wird ersetzt. Das könntet einen weiteren Rückschlag verursachen.

 

Die meisten Fondsmanager sind doch sicher bereits draussen oder steigen noch vor Jahresende aus, bekanntlich werden unter dem Begriff Windowdressing, Titel welche während des Jahres stark gefallen sind, vor Ende Jahr noch verkauft. Häufig werden sie dann Anfang Januar wieder gekauft was ihnen im Januar dann wieder Auftrieb gibt.

 

Besser reich und gesund als arm und krank!

Supermari
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Call gekauft. High Risk wie letztes mal halt. Klarer Zock. Kleiner Betrag.

Parameter: Strike nahe 20. Laufzeit mind. 9 Monate. Ratio möglichst tief. Nicht (gross) im Geld.

Sollte bei Laufzeitende RIGN mind. 20 notieren hätte ich praktisch kein Verlust.

Wer will kann ja selber überlegen was für ein Papier nehmen. Einfach zur Klarstelllung nochmal. Klarer Zock. Klar ziehe ich Chart zur analyse her... aber wirklich kaufsignale im kurzfristigen Bereich gibts noch keine. Mittelfristig ja sowieso nicht. Versuche hier mal die Bewegung für die nächsten 2Q zu antizipieren. Ist für mich mehr ein "Spiel" als grosse Rendite Überlegungen (eben... kleiner Betrag!).

Wer Faktorzertifikate mag... nur zu. Halte ich aber nachwie vor für nicht geeignet hier und schon gar nicht die hier ständig erwähnten Faktor 5 und 6.

Klappt es dieses mal auch nicht (Laufzeit 9 Monate)... ja dann lasse ich das Papier sein bis klare Kaufsignale. In diesem Sinne im Kellerchen verstaut und aber 25 evtl. Teilverkauf sollten diese 1Q kommen.

Ich hoffe sie melden ihre Dividendenkürzung. Das diese wohl kommen wird war / ist (fast) so klar wie das Amen in der Kirche. Habe sehr oft darauf hingewiesen. Das man das als Grund für den Downer in den letzten Wochen / Tage nimmt finde ich gugugs. Aber die Finanzportale müssen ja was zu schreiben haben. Wenn die mal kommt gehen denen aber vielleicht mal bald die idiotischen Erklärungen aus...

PS: Sollten wir auf die 15 zugehen kaufe ich dort nochmals eine kleine Tranche. Dann aber fertig.

2brix
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was hast du. Swissdot? sept15 oder dez15?

2brix
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hat schon was.... :evil: raus mit dem, ist wohl selbst nicht mehr überzeugt Wink

Anstatt Dividende streichen, besser den Lohn streichen.

 

Für Schlagzeilen sorgte am Montag Steven Newman. Gemäss einer Offenlegungsmeldung an die Schweizer Börse SIX baute der CEO und Verwaltungsratspräsident seine Beteiligung um 9800 auf 109'000 Aktien aus.

Mit einem Gesamtwert von 193'000 Franken hält sich die Signalwirkung dieser Transaktion für die Märkte allerdings in Grenzen. Wer dem widersprechen will, dem sei gesagt, dass Newman im letzten Jahr für seine Tätigkeit umgerechnet 4,7 Millionen Franken kassierte.

Der CEO und Verwaltungsratspräsident von Transocean muss sich damit den Vorwurf gefallen lassen, dass das Bekenntnis zum Arbeitgeber und seinen Aktien nur halbherzig daherkommt. Kein Wunder also, befinden sich die Papiere des einstigen Börsenlieblings weiterhin auf Talfahrt.

Supermari
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Will Shale, Deepwater Projects Be Cancelled In 2015?

http://news.investors.com/120514-729264-shale-and-deepwater-projects-see...

No, It’s Not Time to Buy the Offshore Drillers

http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2014/12/03/no-its-not-time-t...

Tengri Lethos
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Ich danke dir sehr für deine Antwort, die sich wohltuend von so vielen abhebt ... ... ... ...  Deine "Rückwärtsrechnung" macht mich neugierig. Vielleicht darf ich einmal mehr darüber erfahren, wie du das berechnen kannst/willst.

Hallo domtom

Danke für die Blumen Smile

Das ist schlicht meine Bezeichnung für ein simples Berechnungsmodell, das mit Sicherheit keine neue Erfindung ist, sondern von anderen so oder ähnlich auch gehandhabt wird. Es eignet sich am besten für Qualitätsaktien, also Anteile an Firmen, die über Jahrzehnte stabile Gewinne erwirtschaften und die Aktionäre daran teilhaben lassen. Es kann aber auch für Transocean herbeigezogen werden.

Das Modell beginnt damit, dass 100 geteilt durch das KGV die Nettorendite einer einzelnen Aktie in % ergibt. Ein Teil dieser Nettorendite wird von vielen Firmen als Dividende ausbezahlt; man kann bei einer Qualitätsfirma davon ausgehen, dass dies der "stabile" Teil des Gewinnes ist, während die Differenz von der Dividende zum EPS (Earnings per Share) das "Zückerchen" darstellt welches zurückbehalten wird. Als Reserve, zur Investition, zum Schuldenabbau, was auch immer, es bleibt ein Überschuss, welcher sinnvoll eingesetzt wird.

Mein Modell nimmt nur die Dividendenrendite als Basis und schliesst diesen "Überschuss" bewusst aus. Dies vor allem weil die Wachstumsaussichten generell nicht gut aussehen und es daher keine Gewähr gibt, dass in Zukunft nachhaltig "mehr als erwartet" verdient werden kann.

Zurück zur Dividendenrendite: Diese beträgt für den Dow Jones zwischen 2% und 2.5%, für den SMI sind es zwischen 3% und 4%. Wenn man das aktuelle Nullzins-Umfeld bedenkt, verwundert es nicht, wenn so mancher Vermögende seine Bankguthaben in Aktien umschichtet.

 

--> Transocean hat letztes Jahr zu 7-8% rentiert, anfangs 2014 auch, ebenso kurz vor dem Preiszerfall, und bei aktuellen Kursen unter Annahme einer halbierten künftigen Dividende ein weiteres Mal ... scheint auf den ersten Blick "fair enough", ABER (dazu später) ...

 

In den USA stehen bald schrittweise Erhöhungen der Leitzinsen auf bis zu 2% bevor (während in Europa konträr Niedrigzinsen dominieren dürften und wohl gar QE [Quantitative Easing] eingeführt wird).

Na: Wie viele konservative Sparer, die wegen Anlagenotstand Aktien gekauft haben, würden sofort wieder in Obligationen umschichten, wenn es statt 2.5% nur noch 2% gäbe, dafür auf "Nummer Sicher"?

Und: Wie hoch müsste die Dividendenrendite denn ausfallen, damit sich auch diese risikoaversiven Anleger dazu entschliessen könnten, ihre Aktien zu behalten?

Darauf gibt es keine klare Antwort, aber 4%-5% dürften einen recht vernünftigen Richtwert darstellen.

Um dies zu erreichen, müsste allerdings der DJ um die Hälfte, der SMI mindestens um einen Viertel fallen. All die Crash-Propheten, die den Gesamtmärkten einen Einbruch von 30-50% vorhersagen, könnten also durchaus recht behalten - sei es früher oder später.

 

--> Bei Transocean könnten man nun sagen: 7-8% ist doch super.

Ja, wäre es, wenn alles Schlimme hinter uns stünde und man die Aussichten mit neutral bewerten könnte. Kann man aber derzeit nicht. Aussichten Ölpreis ungewiss, eher negativ denn positiv. Aussichten Auslastung der Plattformen, Energiebedarf weltweit, Konkurrenzfirmen und -energien, Flottenalterung ... alles ungewisse Szenarien.

Bei SDRL hat man gut gesehen, dass auch eine Dividendenrendite von 13% die Anleger nicht beruhigen kann, wenn diese aufgrund schlechter Aussichten gefährdet ist.

Bei RIGN muss sich nun zeigen, ob eine Dividende von USD 1.50 pro Jahr (bei einem von mir anvisierten Tiefstkurs von USD 15 entspräche dies 10%) nachhaltig (Qualität) genannt werden kann, oder ob es ein auf Dauer nicht einhaltbares Versprechen darstellt.

Erst wenn Transocean die schwersten Zeiten mit akzeptablem Geschäftsgang entlasten und künftige Dividenden garantieren kann, werden die ersten Analystenhäuser ihre Empfehlungen von Sell auf Hold hochstufen - und dann erst kann die Bodenbildung abgeschlossen werden.

Ich bleibe vorerst bei meiner Einstellung: bei USD 16 können Anleger, die gerne gestaffelt investieren und in etwa wissen, was da vor sich geht, eine erste Tranche kaufen.

Alle anderen sollten den Titel einfach ignorieren, sich eine Novartis oder Zürich kaufen, oder am besten einfach Cash halten und abwarten, was sich 2015 abspielt.

 

Boxplay
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ein Desaster sondergleichen

Allen die meinen RIGN sei ein Zock-Papier für schnelle Gewinne und Turn-around Kandidat rate ich Hände weg.

So ein Kurszerfall soll sich eines Gleichen suchen. Ich habe so etwas auf jeden Fall in meiner 20 jährigen Investmentkarriere noch nicht gesehen. Bei den allermeisten 'schlechten' Aktien oder fallenden Messern gibt es irgendwann immer die eine oder andere wenn auch kurze Gegenbewegung von 10-15% die man zum Ausstieg oder Trading nützen kann. Bei Transocean ist eine solche bisher vollständig ausgeblieben.

Für die die es nicht lassen können: besser abwarten bis sich die Oelpreise stabilisieren/erholen und dann einsteigen, denn auch wenn die Aktie auf diesem Niveau einmal +20% an einem Tag steigen sollte ist der Zug dann noch lange nicht abgefahren.

Ich habe mittlerweile über CHF50'000 Verlust realisieren müssen wegen Margin-Trades. 

Good luck mit diesem Desaster-Titel.

KuhnInvest
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Steigen

Der Oelpreis wird auch wieder steigen. Es ist nur eine Frage der Zeit. 

 

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Bin mal heute in der Schlussauktion rein mit einer ersten Tranche. Weshalb? Weil alle verkaufen...

Kapitalist
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gollum hat am 08.12.2014 - 17:38 folgendes geschrieben:

Bin mal heute in der Schlussauktion rein mit einer ersten Tranche. Weshalb? Weil alle verkaufen...

Dieses Urteil wird auch Auswirkungen auf die Schadenersatzzahlung von Transocean haben:

http://www.20min.ch/finance/news/story/BP-scheitert-mit-Klage-gegen-Scha...

Transocean wurde vom Gericht Fahrlässigkeit an diesem Ereignis attestiert.

 

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alpensegler
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Ölkrieg

Solange der Ölkrieg zwischen den USA, den Saudis gegen den Rest der Welt anhält und der Ölpreis weiter sinkt kann man sich hier nur die Finger verbrennen. 

Keiner kann abschätzen was in den Köpfen der Mächtigen vorgeht. Ein Ölkrieg kann zwar einige Firmen in ihrer Existenz gefährden, ist aber immer noch billiger als ein realer Krieg und vor allem begreift die grosse Masse nicht was hier abgeht. 

Ob eine Firma wie Transocean dies überlebt spielt dabei eine untergeordnete Rolle, speziell nach dem Golfdesaster ist Transocean in den USA auf der Hassliste. Im Moment Finger weg von dieser Aktie!

marsi24
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alpensegler hat am 08.12.2014 - 20:01 folgendes geschrieben:

 

 speziell nach dem Golfdesaster ist Transocean in den USA auf der Hassliste. Im Moment Finger weg von dieser Aktie!

Das hat jetzt mal einer super auf den Punkt erklärt. (Sorry, zwecks edit.)

Ademar
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Liebes Commerzbank Derivate Team
Es wäre doch schön, wenn Sie beim Tracker Zertifikat Silber CBLSR3 einen Kurs stellen würden? Herzlichen Dank.

Domtom01
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@ Adebar

Na, warum sollten sie das? Weil du es willst? Die kümmern sich einen feuchten Staub, was die blöden Klein-As wollen. Das ist noch ein weiterer Grund dafür, warum ich dieser ganzen Optionssch--- recht skeptisch gegenüber stehe und nicht oft darin rumwühle. Aber vielleicht erhören sie dich ja. Viel Glück!

Gegen Zensur (auch die von cash.ch) und für das Recht der freien Meinungsäusserung

Ademar
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Sorry, das ich dies unter Transocean geschrieben habe. Ich denke einfach, wenn der Silberpreis heute 3 % steigt, müssten 
die Commerzler nicht schlafen, sondern darauf reagieren...

Ademar
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@Domtom01

Doch, doch, es hat gewirkt, die Kurse stehen. Adebar glaubt noch an den Storch......
 

Supermari
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Tagessieger im SMI und niemand äussert sich dazu im Cash Forum?

Wurden alle schon rausgespühlt hier?

Mein Wunsch hier... entweder

 

A. schnell auf die 15 und rauf und paar wenige Wochen über 20. Dann Richtung 30+.

B. Boden zw. 17.50-20.00 über paar wenige Wochen und rauf Richtung 30+.

 

Aktien würde ich hier persönlich kein einziges Stückchen haben.

Aber eine kleine Wette könnte nett enden Wink

Die erste ging bei mir schief. Part of the game.

Die Zweite könnte das aber locker ausbügeln und mehr.

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@ Supermario

Ich muss nicht auf jeder Party tanzen. Und ich steige wieder ein, wenn Boden tatsächlich gefunden ist, und zwar ohne "könnte". Und schliesslich sind noch nicht alle bad news durch und eingepreist. Fazit: Es kann durchaus noch nachh unten gehen, und solange das so ist, wird man mich auf dieser Party nicht antreffen.

Zu Tagessieger kann ich nur sagen: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

Gegen Zensur (auch die von cash.ch) und für das Recht der freien Meinungsäusserung

Kapitalist
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Supermari hat am 09.12.2014 - 23:56 folgendes geschrieben:

Tagessieger im SMI und niemand äussert sich dazu im Cash Forum?

War wohl nur eine Eintagesfliege, der Oelpreis fällt bereits wieder.

 

Besser reich und gesund als arm und krank!

sandrop74
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Im Moment Finger weg! Hier könnte es noch weiter heftig abrutschen.

 

Tengri Lethos
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Wir nähern uns der USD 17-Marke.

Es ist nicht mehr weit, und wir haben das tiefste aller Kursziele von USD 16 (von der Deutschen Bank) erreicht.

Dann wird es allmählich interessant, sowohl alles Fundamentale als auch die Reaktion der Analysten zu verfolgen.

 

Zitat Supermari

Mein Wunsch hier... entweder

 

A. schnell auf die 15 und rauf und paar wenige Wochen über 20. Dann Richtung 30+.

 

Dieser Wunsch dürfte der Realität und demnach zu erwartenden Entwicklung sehr nahe kommen.

Allerdings würde ich "Wochen" durch "Quartale" ersetzen, damit die Weltordnung Zeit findet, den Wünschen zu folgen.

Lorenz
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Nun ja klar, es hat auch paar Quartale gebraucht, so tief zu sinken. Die Kursziele der DB stimmen meist auch nicht, jedenfalls dann nicht, wenn es nach oben gehen soll. Wie das bei denen nach unten ausschaut, weiss ich nicht so genau. Vermutlich auch je nach den eigenen Interessen. Vielleicht kaufen sie bereits wieder ein? Aber dann müssten wir mal was sehen, ev. eine Seitwärtsbewegung? 


Ob uns hier etwas beruhigt?


http://www.fool.com/investing/general/2014/12/10/how-secure-is-transocean-ltds-future.aspx

Supermari
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Kapitalist hat am 10.12.2014 - 10:16 folgendes geschrieben:

Supermari hat am 09.12.2014 - 23:56 folgendes geschrieben:

Tagessieger im SMI und niemand äussert sich dazu im Cash Forum?

War wohl nur eine Eintagesfliege, der Oelpreis fällt bereits wieder.

 

 

Ja. Ich schau ja sonst auf das was Ende Woche rausschaut... es war einfach interessant zu sehen, dass sich gestern niemand dazu geäussert hat. Das bedeutet hier meisten genau das eine.

Mir persönlich ist es soweit gleich was Transocean die nächsten 2-3 Monate macht, solange wie und in des A. oder B. Kurszone befinden.

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