SHORT Put on UBS

Nicht übel...dauert zwar etwas lange!

naja, unbegrenzten Verlust hast du ja doch nicht, im schlimmsten Fall 300 mal 52.-, also kannst du nur 15600 Franken verlieren. Was meinst du mit der Limite bei einer Bank haben?

Nur kurz zum Verständnis, du hast diese Scheine einer Emittentenbank verkauft? oder wem? oder einfach an der Eurex? Oder ist das jetzt ein verbrieftes Derivatwertpapier (Warrant) das jeder handeln kann?

Für so ein Geschäft braucht man nur besondere Sicherheiten? keinen besonderen Status?

Fragen über Fragen ich weiss,

dann kannst du wenigstens nicht über Vola Spielchen abgezockt werden

Der Käufer der Option denkt auf jeden Fall anders als du. Für ihn sind CHF 50.- zu hoch.

Wer recht hat steht in den Sternen.

Grundsätzlich finde ich die Strategie über Puts Aktien zu erwerben i.o. ...und wenn man die Aktie nehmen muss, kann man ja immer noch einen Call darauf schreiben und so den Einstandswert weiter senken. Leider sind die Courtagen für diese recht interessanten Optionsspielchen m.E. viel zu hoch.

Einen Gutschein für 20 Optionstrades wäre doch mal das etwas adere Weihnachtsgeschenk?

Happy Gambling anyway

Fine-Tuner

...hast du die dinger noch?

hoffe mal nicht.... :?

welches ist ein guter USD-Put?

G@ngst@ wrote:

welches ist ein guter USD-Put?

Der Thread ist eigentlich Short-Put auf UBS

Was du suchst ist ein Long-Put auf den US-Dollar

Put-Warrant auf Devisen USD/CHF / 1.20 / 27.06.2008

http://www.cash.ch/derivate/kursinfo-USDRN

Vontobel wrote:

...heute haben wir eindrücklich die Risiken von Short Puts gesehen...

Was hat man eindrücklich gesehen?

Mit einem Short-Put wärst du gestern genial gut gefahren.

UBS + 9%

Wenn der Kurs fällt, ist Short Put schlecht.

Wenn der Kurs steigt, verfällt der Put wertlos zu deinen Gunsten.

Das Risiko ist dasselbe, wie wenn man eine Aktie kauft.

Der Unterschied: man bekommt die Aktie billiger (Short-Put) und verkauft sie teurer (Short-Call), sofern man die Aktie kaufen musste.

@ elias, zum thema short-put und short call an der euwax 3 fragen:

1. bin ich während der laufzeit dazu verpflichet die geschriebene option zurückzukaufen sofern der optionskäufer will? (z.b. zum wert nach black-scholes)

2. habe ich die möglichkeit, meine geschriebene option am markt zurück zu kaufen?

3.Wie genau funktioniert das mit dem rollen von short puts? Sofern mein short put am verfallstag in the money ist, kaufe ich zwar die titel zum strike, schreibe aber sogleich einen neuen put, mit höherem strike, sodass die einnahmen aus dem neuen optionsgeschäft die differenz zwischen strike abzüglich der ersten optionsprämie und dem kurs des underlyings zum ausübungstag wett machen. Stimmt das?

Freundliche grüsse

2. kann ich dir beantworten

Du musst einfach deine Position glatt stellen => Gegengeschäft tätigen, d.h. Long-Put bei Short-Put

Freundliche Grüsse

Murphy wrote:

2. kann ich dir beantworten

Du musst einfach deine Position glatt stellen => Gegengeschäft tätigen, d.h. Long-Put bei Short-Put

Glattstellen heisst zurückkaufen.

Wenn man wirklich short geht, bekommt man Geld.

Will man seine Short-Position schliessen, muss man zurückkaufen (bezahlen)

Der Kontrakt wird dann geschlossen.

selekta wrote:

@ elias, zum thema short-put und short call an der euwax 3 fragen:

1. bin ich während der laufzeit dazu verpflichet die geschriebene option zurückzukaufen sofern der optionskäufer will? (z.b. zum wert nach black-scholes)

2. habe ich die möglichkeit, meine geschriebene option am markt zurück zu kaufen?

3.Wie genau funktioniert das mit dem rollen von short puts? Sofern mein short put am verfallstag in the money ist, kaufe ich zwar die titel zum strike, schreibe aber sogleich einen neuen put, mit höherem strike, sodass die einnahmen aus dem neuen optionsgeschäft die differenz zwischen strike abzüglich der ersten optionsprämie und dem kurs des underlyings zum ausübungstag wett machen. Stimmt das?

Short-Put/-Call an der Euwax, geht das? Ich dachte, nur die Eurex bietet das an.

Egal.

1)

Nein, zum Zurückkaufen bist du nicht verpflichtet.

Aber du bist Stillhalter.

Das heisst, wenn die Gegenseite (sie ist immer long) ausübt, muss du kaufen(Put) bzw. liefern(Call).

2)

ja.

Nur am freien Markt kannst du sie zurückkaufen.

Siehe auch Antwort oben.

3)

nein, das wäre falsch.

Wenn du die Titel kaufst, dann müsstest du einen Call darauf schreiben.

Rollen

Gerollt wird in der Regel frühestens 2 Tage vor Verfall, wenn absehbar ist, dass man die Aktien übernehmen(Put) oder liefern(Call) muss und man das nicht möchte.

Der Kontrakt wird analog 2) geschlossen und ein neuer identischer Kontrakt mit Verfall plus 2 oder 3 Monate eröffnet. Es sollte ein kleiner Gewinn resultieren.

Hoffe, ich konnte es einigermassen verklickern.

Gruss

danke an beide.

sry meinte eurex...stupid mistake...

zu punkt 1: Das wird er aber eigentlich nie machen, da die ja option eigentlich immer einen positiven zeitwert hat, er also auf dem freien markt mehr als nur den inneren wert erhalten wird.

zu punkt 3: Edit: sorry, missverständnis

Der strike wird bei der 2. geschriebenen option wohl etwas höher (bei short put) respektiv tiefer (short call) sein müssen oder die laufzeit länger, damit insgesammt noch ein gewinn herausschaut wenn die zweite option verfallen ist. Kann das nicht zu einer "falle" werden?

Thanks, again.

selekta wrote:

zu punkt 1: Das wird er aber eigentlich nie machen, da die ja option eigentlich immer einen positiven zeitwert hat, er also auf dem freien markt mehr als nur den inneren wert erhalten wird.

zu punkt 3:

Der strike wird bei der 2. geschriebenen option wohl etwas höher (bei short put) respektiv tiefer (short call) sein müssen oder die laufzeit länger, damit insgesammt noch ein gewinn herausschaut wenn die zweite option verfallen ist. Kann das nicht zu einer "falle" werden?

.

zu 1)

Wer ist "er"?

Zurückkaufen musst du ja nicht.

Ziel ist es, dass die Option zu deinen Gunsten verfällt.

Wenn du zurückkaufst, dann musst du am freien Markt kaufen.

Die Gegenseite kann die Option an sonst wen verkaufen oder wenn sie will (und beim Short-Put die Aktien im Depot hat) ausüben. Dann musst du kaufen(Put)

zu 2)

rollen heisst, den bestehenden Kontrakt schliessen und einen identischen Kontrakt neu eröffnen

Identisch heisst: Gleiche Kontraktgrösse, gleicher Strike.

Wegen dem Zeitwert entsteht ein Gewinn.

Beide Aufträge werden bestens gemacht.

Ein anderer Strike oder andere Menge läuft nicht unter rollen.

Das läuft unter "Kontrakt schliessen und ein Neugeschäft machen"

Beim Neugeschäft setzt man in aller Regel eine Limite.

Alle Klarheiten beseitigt?

@Elias:

Gehört zwar nicht hierher, aber du hast ein enormes Wissen was Optionen und Futures betrifft, kannst du irgendwelche Lektüren empfehlen? Ich such was neues und hab demnächst Ferien..:)

Freundliche Grüsse

Kommt auch immer darauf an, wie tief man in die Materie hinein will und zum Beispiel die ganzen Berechnungsmodelle verstehen will.

Ich würde etwas in der Richtung empfehlen:

https://www.finanzbuchverlag.de/untershops/1ea244/buecher.php?buch=Dasgr...

Da werden alle Arten von Option abgehandelt.

Vielleicht kenne andere Forumsteilnehmer was besseres.

danke Elias! Ich hab diese beiden zu Optionen:

http://www.thalia.ch/shop/jae_buc_startseite/suchartikel/optionen_und_fu...

diese eignet sich gut für Anfänger. Es ist auch sehr flüssig und eindrücklich geschrieben

http://www.thalia.ch/shop/jae_buc_startseite/schnellsuche/buch/?fq=Einf%...

dieses Buch ist sehr wissenschaftlich und mathematisch geschrieben, das Niveau ist sehr hoch und es ist relativ trocken zu lesen (habs noch nicht ganz durch)

Freundliche Grüsse

1. "er" ist die gegenseite, also der call käufer (long call). Dieser wird VOR ende der laufzeit seine option NICHT ausüben, da er auf dem markt schliesslich einen aufschlag auf den inneren wert, den zeitwert erhält. Konkret gefragt: ist es dir schon einmal passiert, dass jemand vorzeitig ausgeübt hat?

2. klar.

3. Wer entscheidet, ob cash oder physical settlement? Käufer oder schreiber der option?

Thanks, once again

selekta wrote:

1. Konkret gefragt: ist es dir schon einmal passiert, dass jemand vorzeitig ausgeübt hat?

2. klar.

3. Wer entscheidet, ob cash oder physical settlement? Käufer oder schreiber der option?

1)

In Zeiten wie diesen passiert es mir häufig, dass ausgeübt wird.

Mir wurden in den letzten Wochen immer wieder Aktien nachgeworfen.

Ärgerlich ist, wenn nur wenige ausgeübt werden, so dass es sich nicht lohnt, einen Call darauf zu schreiben.

3)

du meinst das Ausüben?

Bei Eurex-Optionen auf Aktien ist es immer physical settlement

cash settlement:

Es erfolgt ein Barausgleich, wenn ein Basiswert (Aktie) nicht lieferbar ist. Also z.B. Optionen auf Indices.

1. klar, sind warscheinliche einige puts ins geld gekommen/im geld geblieben...aber VOR dem verfallstag hat ja wohl kaum jemand ausgeübt, wäre ja geldverschwendung! Du sagst, es lohnte sich nicht calls drauf zu schreibe, was hast du für gebührensätze?

2. thanks.

selekta wrote:

klar, sind warscheinliche einige puts ins geld gekommen/im geld geblieben...aber VOR dem verfallstag hat ja wohl kaum jemand ausgeübt, wäre ja geldverschwendung!

Du sagst, es lohnte sich nicht calls drauf zu schreibe, was hast du für gebührensätze?

Doch doch, da wird ausgeübt.

Zum Teil waren es Kontrakte mit Verfall März.

Kosten:

Zwischen 120 bis 200 Franken pro Auftrag. Je nach Bank.

Die Achillesferse dieser Strategie: Sie ist kapitalaufwendig

Das Volumen sollte mindestens einen Gegenwert von ca. Fr. 20'000 haben. Sonst lohnt es sich nicht.

Quote:

Doch doch, da wird ausgeübt.

Zum Teil waren es Kontrakte mit Verfall März.

das kann ich nun beim besten willen nicht nachvollziehen.

mal angenommen du hast einen short put ubs geschrieben, stike 52, verfall märz. ubs stehe bei 44der wert der option nach black&scholes ist 10 fr, zu dem preis wird sie auch auf dem markt gehandelt.

Nun aber übt der käufer der call option aus. er kann somit seine ubsn aktien im wert von 44 für 52 verkaufen. Er gewinnt 8fr.

Als alternative kann er die optionen verkaufen, erhält 10 fr. dafür und verkauft seine aktien auf dem markt(falls er schon hält) oder kauft gar keine titel. er gewinnt 10fr.

was gibt es für ihn für einen grund, jetzt schon auszuüben?

Musst Du mir dann Mal bei einem Mittagessen genauer erklären ...