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Fawi
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Solange der Marketmaker einen Kurs stellt, kannst Du ihn eigentlich immer verkaufen, leider ist das nicht immer der Fall, auch wieder in den letzten Tagen ist mir die Kursstellung negativ aufgefallen, sowieso bei grösseren Bewegungen wird der Kurs meist Du Deinen Ungunsten gestellt... wenn der Warrant deep out of de money ist, hast Du meist eh Pech gehabt, wenn Du zu lange wartest, wird er wertlos...

Outside
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danke

als...d.h. wenn im auftragsbuch (eine blaue linie) mit verkauf resp. kauf angeboten wird...wird der call resp. put zu diesem preis zurückgenommen...hoffe du verstehst was ich meine....

übrigens danke für deine antwort

gruss outside

money for nothing!

X
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@ outside

ich nehme an, deine frage lässt sich im theat illiquidität von warrants beantworten, dort haben einige die gleiche frage wie du (soweit ich beurteilen kann...)

derivate momentan zweitoberstes oder so....

cheers

take it easy, but take it!

Outside
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danke dir...aber was ich meine ist, dass z.b. puts meist zurück gekauft werden, ohne dass ein käufer sichtbar ist...

weisst was ich meine...grins

gruss outside

money for nothing!

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im orderbook siehst dus nicht immer, wird ja ständig gewechselt, aber im bid & ask...also bei warrants schaue ich kein orderbook an, nur bid und ask...

also wenn ich das so sehe ist ja alles klar!?

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take it easy, but take it!

Outside
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d.h. es kann gekauft und verkauft werden, richtig?

money for nothing!

X
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genau, ist wie das bid und ask bei aktien...einfach, dass der market marker die kurse normalerweise stellt und du bei der bank kaufst. die bank ist der stillhalter dieser option. der markt spielt sich ja im basiswert ab, du kaufst dir lediglich ein anrecht auf ein termingeschäft.

take it easy, but take it!

Outside
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Lieber X

DAnke für Deine Antwort

Gruss Outside

money for nothing!

revinco
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Trade_Around_The_World wrote:

BlackLotus wrote:
Hab heute auch eine Teil meiner SMIVP verkauft, zwecks Risikobegrenzung (erwarte zu weitere Kursverluste, aber die Zeit läuft mir langsam davon). Kurze Frage zur Theorie von Warrants: Wenn ich das richtig verstanden habe, obliegen die Kurse dafür ja bestimmten Regeln der Berechnung und nicht bloss Angebot und Nachfrage, oder?

Meine Frage jetzt: Beim zeitlichen Verfall des Optionenwerts, gelten da Wochenendtage auch oder wird der Wertverfall erst am Montag fortgesetzt? (Hoffe man versteht was ich meine)

Das Wochenende zählt auch und du verlierst somit etwa 2-3Rp. auf deine Smivp, wenn der SMI neutral in die Woche startet.

Wenn wir am Montag zwischen 0.6%-0.8% im Minus eröffnen hast du aber nichts verloren. Ich habe auch die Hälfte meiner Smivp heute verkauft, weil ich nicht sicher war was die Hand Gottes in den letzten 30Min. im Dow veranstaltet. Biggrin Gehe aber davon aus, dass der Dow ca. 2% im Minus schliesst.

Also schöns Wochenend a alli.

Hab noch meine SMIVP mit -6% und das obwohl ich diese erst seit 2 Wochen habe.... aber noch schlimmer ist SMIAH bei -23%, da blicke ich nicht mehr durch.

Verstehe nicht warum diese Puts im Minus sind, wenn die Kurse seit der Seitwärtsverlauf eher gefallen sind? Und vor allem wie rechne ich aus ob es sich noch lohnt, diesen Put noch zu behalten - evtl. mit dem warrants simulator (http://www.cash.ch/derivate/simulator)?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

arunachala
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@revinco

hab zwar nicht mehr ahnung als du, doch bruder, ich meine das zeugs bekommst du morgen ohne verlust los. oder übermorgen. mir hats heute meinen SMIAH mit gewinn verkauft, mit 0.25 etwas zu billig. (hab verpasst einen auftrag zu löschen). oder hast du einfach viel teurer gekauft???

... oder verstehst du noch weniger als ich und schaust am falschen ort nach, zu welchem preis du aktuell verkaufen kannst? (sollst bei bid/ask schauen und nicht in der chartanalyse, da SMIAH sehr wenig gedealt wird).

ps. hab ich heut ein geflügeltes wort erfunden oder gibts das bereits: einem sinkenden kahn soll man keinen anker hinterher schmeissen.

seid schlang wie die klugen und schlug wie die klangen. (kasimir 487)

tschonas
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Revinco wrote:

Hab noch meine SMIVP mit -6% und das obwohl ich diese erst seit 2 Wochen habe.... aber noch schlimmer ist SMIAH bei -23%, da blicke ich nicht mehr durch.

Verstehe nicht warum diese Puts im Minus sind, wenn die Kurse seit der Seitwärtsverlauf eher gefallen sind? Und vor allem wie rechne ich aus ob es sich noch lohnt, diesen Put noch zu behalten - evtl. mit dem warrants simulator (http://www.cash.ch/derivate/simulator)?

Eine Option besteht aus einem Inneren Wert und einem Zeitwert. Bei solch kurzfristigen Optionen wie du sie besitzt, nimmt der Zeitwertverlust immer mehr zu, desto näher das Ende der Laufzeit rückt, d.h. dass es unter Umständen sein kann, dass du einen Put kaufst und nach einem Monat mit Verlust verkaufst, obwohl der Strike 5 Prozent tiefer liegt!

Für deine Put's siehts womöglich ganz gut aus. Kommt wohl noch auf die Amis draufan, doch ich besitze auch noch eine Shortposition!

sArge
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Habe SMIVP mit EP 0.30 schon seit 19.02.2008.

Jetzt steht er auf 0.28.

Sollte der SMI morgen irgendwann 7200 streicheln, notiert der Schein mit 0.34. Auf 0.33 setze ich mir eine Notification - und rufe mal bei meinem Bauch an um nachzufragen ob ich verkaufen soll oder nicht. Jedenfalls stelle ich schon mal einen Verkaufsauftrag für 0.35 - falls der SMI noch richtig absaut und ich verhindert bin.

Da ich, falls noch eine richtige Aufwärtswelle kommt, nicht mehr zuversichtlich bin dass der SMI vor dem SMIVP Verfall nochmals so tief fallen wird, sollte ich den Schein bald mal loswerden und somit einen Stop Loss setzen.

Any proposals? 0.23 würde bei SMI 7350 (+1%) ausgelöst - ein Bisschen zu knapp?

Danke für Eure Meinungen!

Manchmal gehts sehr gut - meistens jedoch in die Hose ...

Und zur Auflockerung schau ich mir jetzt eines von sArge's videos auf sArge.ch an!

BlackLotus
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Hui was für ein Tag! SMIVP ist ja förmlich explodiert. Herzliche Gratulation an alle die letzte Woche bei 0.10 gekauft und heute bei bis zu 0.28 verkauft haben Biggrin (das kann übrigens maximal einer gewesen sein Wink )

Was mich betrifft: ICH KÖNNT MIR IN DEN A**** BEISSEN!

Hab ja wie gesagt einen Teil am Freitag bei 0.16 verkauft und heute den Rest bei 0.21. Wenn man doch bloss hellsehen könnte... :roll:

Naja kann passieren... Und auch wenns mich schon ziemlich nervt, dass ich statt 45% Gewinn sogar einen leichten Verlust mit SMIVP gemacht habe, so muss ich nüchtern betrachtet sagen, dass meine Entscheidung am Freitag einen Teil zu veräussern doch der richtige war (zumindest denke ich das). Wer konnte schon ahnen, dass es heute nochmals so bergab geht! Und bei einem dermassen starken Zeitverlust musste ich handeln. Die Aussage richtet sich im Übrigen auch an all die anderen, die mit Verlust verkauft haben, es war meiner Meinung nach der Vernünftigere entscheid.

Gruss Lotus

alpenland
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bin auch zu früh raus

da ich mit einer Erholung rechnete. (auch beissen :? )

was ist weiter zu erwarten ?

revinco
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SMIAH

arunachala wrote:

mir hats heute meinen SMIAH mit gewinn verkauft, mit 0.25 etwas zu billig. (hab verpasst einen auftrag zu löschen). oder hast du einfach viel teurer gekauft???

... oder verstehst du noch weniger als ich und schaust am falschen ort nach, zu welchem preis du aktuell verkaufen kannst? (sollst bei bid/ask schauen und nicht in der chartanalyse, da SMIAH sehr wenig gedealt wird).

Wahrscheinlich verstehst Du schon mehr da ich zum ersten Mal mit Derivaten handle! Wink Ich habe zu 0.21 gekauft und könnte ihn zu 0.16 verkaufen... somit der Verlust von -23% wenn ich verkaufen würde - wie kommst Du da auf 0.25 beim Verkauf :shock: :?: :!:

Und ist es nicht so, dass man versuchen sollte, den Strike beim Verfall zu erreichen - oder verwechsle ich da was mit Leerverkäufen? :?

arunachala wrote:

ps. hab ich heut ein geflügeltes wort erfunden oder gibts das bereits: einem sinkenden kahn soll man keinen anker hinterher schmeissen.

..eben deswegen habe ich die Frage gestellt um eventuell noch zu verkaufen und schlimmeres zu verhindern?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

revinco
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SMIAH

tschonas wrote:

Eine Option besteht aus einem Inneren Wert und einem Zeitwert. Bei solch kurzfristigen Optionen wie du sie besitzt, nimmt der Zeitwertverlust immer mehr zu, desto näher das Ende der Laufzeit rückt, d.h. dass es unter Umständen sein kann, dass du einen Put kaufst und nach einem Monat mit Verlust verkaufst, obwohl der Strike 5 Prozent tiefer liegt!

Am besten rechnet man wohl den Zeitwertverlust ab dem jetztigen Zeitpunkt mit dem warrant rechner? Stimmt es, dass der SMI unter 7000 rutschen müsste und die impl. vola über 30% damit es sich lohnen würde? Es bleiben ja nur noch 2 Wochen übrig...

Immerhin hab ich noch SMIBO mit +25%... wäre wohl auch besser Gewinn wenigstens da mitzunehmen, allerdings hab ich dort nur geringfügig investiert :?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

arunachala
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@revinco

SMIAH: gestern konntest du ihn für bis zu 0.27 verkaufen !!!

seid schlang wie die klugen und schlug wie die klangen. (kasimir 487)

revinco
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SMI Put

arunachala wrote:

@revinco

SMIAH: gestern konntest du ihn für bis zu 0.27 verkaufen !!!

Also pendelte der Verkaufskurs so stark.... zwischen 0.16 und 0.27 :?:

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

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Revinco wrote:

arunachala wrote:
@revinco

SMIAH: gestern konntest du ihn für bis zu 0.27 verkaufen !!!

Also pendelte der Verkaufskurs so stark.... zwischen 0.16 und 0.27 :?:

naja, strike 7100, kurze laufzeit und 500er ratio....das ist halt der ultimative zock-warrant momentan Smile

take it easy, but take it!

revinco
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X wrote:

naja, strike 7100, kurze laufzeit und 500er ratio....das ist halt der ultimative zock-warrant momentan Smile

Und was ist wenn der Kurs unter dem Strike ist am Verfallsdatum 20.03.?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

Trade_Around_Th...
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Dann wird die Option nicht wertlos verfallen.Und du bekommst eine Medal of Honor für das durchhalten bis zum Ende.

So ist das Leben - mal verliert man,

mal gewinnen die Anderen.

revinco
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Also keine Loorbeeren? :? Es kommt also aufs gleiche an, wenn ich den Put schon vor dem Verfall mit Gewinn zum selben Kurs verkaufen würde :?:

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

Trade_Around_Th...
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Verstehe die Frage zwar nicht ganz aber ja wenn du jetzt zu 0.17 verkaufst oder der Kurs am 20.3. bei 0.17 ist bekommst du gleich viel.

Bei Calloptionen auf Unternehmen hättest du die möglichkeit deine Optionen gegen Aktien zu tauschen (Ratio)und zum Strikepreis zu kaufen oder eben die Differenz ausbezahlen zu lassen (üblich).

Für Smivp sieht es so aus.

Aktuell SMI 7372 Smivp 0.17

20.3. SMI 7015 Smivp 0.17

So ist das Leben - mal verliert man,

mal gewinnen die Anderen.

Outside
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ich weiss nicht ob ich mit smivp zocken soll... hab zwar letztens schon ein minus gemacht...aber der reiz es wieder rauszuholen ist einfach gross...

ja oder nein?

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it's on you.... würde damit aber einfach daytrading betreiben und nicht zu lange drinn bleiben...

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Outside
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d.h. so oder so wieder raus heute abend, egal ob mit gewinn oder verlust?

money for nothing!

X
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nicht zwingend, aber der zeitwert frisst dir einfach jeden tag 1-2 rappen weg! habe sie auch im depot und werde sie overnight vermutlich halten, aber das kommt ganz auf dich draufan, was du erwartest. ich glaube, es könnte heute abend bzw. morgen nochmals ein stück runtergehen...also behalte ich sie...aber bei der vola...sind einfach fast wie knockis ohne knock out momentan...

take it easy, but take it!

Outside
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grins...ich bin sowas von unschlüssig... müsste nur noch ausführen drücken.... danke für deine antwort

gruss outside

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nen kleinen tipp:

wenn du dir so unsicher bist, dann lass es...hat nix mit meiner einschätzung zu tun, aber mit erfahrung. wenn ich mir bei einem trade nicht sicher bin, dann lasse ich ihn halt aus...möglichkeiten zu agieren bieten sich noch genug....

also, meine puts hab ich immernoch, seit mittag auch short julius bär...mal guggen...bin aber bereit, glatt zu stellen, falls es in die falsche richtung springt...

take it easy, but take it!

Outside
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ja vermutlich hast du recht....

lg outside

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