Barriere Reverse Convertible

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Hutch
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Barriere Reverse Convertible

Was wäre, wenn es in diesem Jahr nur lauwarm seitwärts geht?

Was wäre, wenn es nicht ab Mitte Januar runtergeht (Prognose MF) sondern weiter aufwärts ?

Für das eintreffen eines splchen Szenarios, erschien mir Anfang Januar ein

Barriere Reverse Convertible mit moderatem Einsatz grad recht und ich schaute mich um.

Er sollte haben:

-genügend tiefe Barriere

-nur auf einen Wert lauten

-ansprechender Zins (was es halt heut noch gibt...)

-vernünftiger Emmitent

So zeichnete ich:

Valor 10878522 8 1/4 on UBS

Barriere 9.73

Laufzeit 1 Jahr

Entgegen der bezeichnung auf meinem Bankauszug (Obligation) betrachte ich dies als volles Aktienangagement und bin mir bewusst, geht es schief, kriege ich UBS zu einem hohen Preis geliefert. Andererseits, geht der Basiswert aufwärts, ist es manchmal möglich das Papier bereits nach kurzer zeit mit einem Gewinn zu verkaufen. Wird die Barriere nicht touchiert , krieg ich 108.25% Wink

Die ganze Ueberlegungen hab ich vor dem 14. Januar gemacht. Seither gehts mit UBS und anderem gen Süden.

Die Presseartikel lassen für die UBS ja auch noch einiges vermuten. Aber diese UBS Spezifika sind im UBS Thread ja bestens thematisiert.

Meine Frage an die Forumsteilnehmer:

Eure Erfahrungen? Habt ihr eher den Einsatz mit Zins zurückerhalten oder mehr die Bariere touchiert und Titel gekriegt? (Bei Trends die ein Jahr anhalten ist die Antwort schon klar, hab letztes Jahr erfolgreich ein 6 mt Papier gehalten Wink )

Was haltet Ihr von dieser Art Geschäft, wo das Risiko voll der Anleger trägt und die Bank auf der sicheren Seite ihre Gebühren kassiert? Nur ne Abzocke oder echte Anlagemöglichkeit wenn man sich im Klaren ist was man macht (Sprich -lohnt sich das Risiko) , oder einfach ein Gambling, wo aber der Gewinn eher klein ist.

Werd euch über Kurs des Papiers, Barrierertouch oder

Erfolg updaten. (Der Konkurs des Emmitenten würdet ihr aus der Zeitung erfahren...)

Danke für Feedback und Gruss

CrashGuru
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Barriere Reverse Convertible

Habe solche Papiere Ende 2007 gekauft. Eigentlich entgegen meinen Gewohnheiten. Und damit bis Ende Laufzeit insgesamt etwa 100'000 in den Sand gesetzt. Ok, teilweise Buchverluste die in der Zwischenzeit wieder besser aussehen (auch weil ich etwas daran "gearbeitet" habe). Aber auf etwa -50'000 sitze ich noch immer. Geknallt haben mich dabei: CS, Clariant, der Nikei-Index, ING. Eigentlich keine spekulativen Werte (ausgenommen der Index).

Also, mach Dir keine Illusionen.

Allerdings: Das einzige Papier, mit dem ich tatsächlich vorwärts gemacht habe (Zinsertrag und Rückzahlung 100%) war ein Lehman-Brother-Papier :!: :!: Es wurde etwa 1 Monat vor dem Crash fällig Wink

Es kann also auch gut gehen..... Biggrin :roll:

Beim Papier mit dem Index, bekomme ich in zwei Monaten etwa 51% zurück (sofern der Index nicht noch zusammenbricht bis dahin, was leider im Moment eher so aussieht). Dazu habe ich 3x 7.5% Zinsertrag erhalten. Wenn ich die Teuerung abziehe war es also so etwa 51+22.5-3=70.5 = - 30% Nettoverlust :cry:

FAZIT: Hätte ich Anfang 2008, als die Papiere schon etwa 10% im Minus lagen alles verkauft.... Aber ich habe auch gedacht, ja mit einer Barriere die soooooo weit weg liegt. Und der Markt wird sicher nur normal so maximal 20% korrigieren. Und überhaupt....

Nich ein edith: Hatte überigens lange den Verdacht, dass der Druck auf den Markt allein deshalb erfolgte, um die vielen Buchstaben-Papiere unter die Barrieren zu bringen. Die Emittenten haben dadurch immens Geld verdient... Die Barrieren wurden überigens bei allen Papieren nur kurze Zeit und wenig unterschritten :!: :idea: :roll:

Hutch
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Barriere Reverse Convertible

@CrashGurF

Gewinn mit dem Lehmann Papier, Verlust mit den seriösen, das ist schon Ironie.

Wie immer, ist das Timing alles.

Die Barriere wiegt einem in falscher Sicherheit. Und wie Du sagst - es genügt ein kurzer Touch.

Ich beobacht den Kurs mal weiter und arbeite an meiner Disziplin um das Papier gegebenenfalls zu verkaufen.

Aber wahrscheinlich bringe ich diese nicht auf wenn es soweit ist.

Ich müsste diese Schwelle aber erst mal definieren. Mögliche Kriterien:

Wie viel Puffer hab ich noch und wie ist die Restlaufzeit (Dies preisen wohl schlauere Leute als ich im Marktkurs ein)

Wie viel Verlust will ich, angesichts der max. Rendite, in Kauf nehmen? (Wäre eine zentrale Ueberlegung vor dem Kauf)

Wie schätz ich den weiteren Kursverlauf des Basiswerts ein.

Wie steh ich zum Basiswert (halten und aussitzen).

Kann ichs mit einem Put Optiönli abfedern oder reite ich noch tiefer in die S**** ?

Wenn ichs mir so auf der Zunge zergehen lasse, schmeckt ich ein zu hohes Risiko, verglichen mit dem erwarteten Gewinn, raus.

Eigentlich bin ich für 10.-- Gewinn nur bereit ein Risiko von 10.-- zu tragen.

Beim UBS Konkurs innert 12 Mt. trage ich 100.-- Risiko für einen "Gewinn" von 8.25

Uups.

CrashGuru
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Hutch wrote:

@CrashGurF

Gewinn mit dem Lehmann Papier, Verlust mit den seriösen, das ist schon Ironie.

Wie immer, ist das Timing alles.

Die Barriere wiegt einem in falscher Sicherheit. Und wie Du sagst - es genügt ein kurzer Touch.

Ich beobacht den Kurs mal weiter und arbeite an meiner Disziplin um das Papier gegebenenfalls zu verkaufen.

Aber wahrscheinlich bringe ich diese nicht auf wenn es soweit ist.

Ich müsste diese Schwelle aber erst mal definieren. Mögliche Kriterien:

Wie viel Puffer hab ich noch und wie ist die Restlaufzeit (Dies preisen wohl schlauere Leute als ich im Marktkurs ein)

Wie viel Verlust will ich, angesichts der max. Rendite, in Kauf nehmen? (Wäre eine zentrale Ueberlegung vor dem Kauf)

Wie schätz ich den weiteren Kursverlauf des Basiswerts ein.

Wie steh ich zum Basiswert (halten und aussitzen).

Kann ichs mit einem Put Optiönli abfedern oder reite ich noch tiefer in die S**** ?

Wenn ichs mir so auf der Zunge zergehen lasse, schmeckt ich ein zu hohes Risiko, verglichen mit dem erwarteten Gewinn, raus.

Eigentlich bin ich für 10.-- Gewinn nur bereit ein Risiko von 10.-- zu tragen.

Beim UBS Konkurs innert 12 Mt. trage ich 100.-- Risiko für einen "Gewinn" von 8.25

Uups.

Achtung, den Marchzins nicht ausser acht lassen beim vorzeitigen Verkauf. Bei Oblis ist dieser beim vorzeitigen Verkauf im Preis inbegriffen. Also eigentlich wird der Verkauf um den "verlorenen" Zins schlechter.

Hutch
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Barriere Reverse Convertible

... und es kam schlimmer Wink

CrashGuru
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Hutch wrote:

... und es kam schlimmer Wink

genau Wink

Hutch
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Update

Freitagskurse:

Barriere Reverse Convertible 8 1/4 on UBS : 93.2%

Schlusskurs Basiswert UBSN : 14,14

Barriere : 9.73

Es besteht noch etwas Luft bis zum Level wo ich ein Abstossen mit Verlust ernsthaft in

Betracht ziehe. (90%)

Ich hoffe , niemand drückt nun den Kurs der UBS nur um mich zum Verkauf zu bewegen Wink .

alchimist
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Denkfehler

habe mir diesen barrier mal durchgerechnet und normalerweise wäre es intelligenter einen put leer zu verkaufen aber hier?

alles ca. angaben.

wenn ich auf ein jahr an der eurex eine put verkaufe bekomme ich für 100 aktien auf ein jahr rund fr. 65.--. und müsste 100 aktien für 10.-- beziehen.

beim barrier müsste ich ebenfalls 100 aktien zu Fr. 10.-- beziehen. bekomme dafür Fr. 80.-- Zins und 6% kursgewinn also Fr. 60.-- total also Fr. 140.--

in diesem fall fahre ich also mit dem barrier besser oder wo liegt mein denkfehler?

habe eben bemerkt, müsste ja die aktien zu 16.-- beziehen, mensch verkauf diesen scheiss :x

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

@ Hallo Hutch:

Ich besitze verschiedene Reverse Convertibles (Multi Barrier), die meisten von Goldman Sachs.

Mein "Kritischster" ist zurzeit der REVGI (UBS, CS, Swiss Re) mit UBS-Barriere bei Fr. 13.24, Cap 19.19).

Kurs zurzeit zirka 90%, sobald UBS Anstalten macht, die 13.50 nach unten zu kratzen, würde ich versuchen, dieses Risikopapier mit Verlust von zirka 10% zu verkaufen, bevor die Barriere touchiert wird. Dann nämlich müsste ich plötzlich mit 20% Verlust rechnen.

Damit dann meine Rechnung mit Halten des Papiers bis Laufzeitende im September 2010 mit 0:0 ungefähr aufgeht, müsste die UBS-Aktie in den nächsten Jahren mindestens Fr. 16.- erreichen (5x16= Fr. 80.- plus 20% Zins des Zertifikats = 100).

In Deinem Fall würde ich mit Verkaufen zuwarten, denn Deine Barriere ist doch noch ziemlich weit weg, und sollte UBS wirklich gegen Fr. 10.- tauchen, kommen auch die anderen Blue Chips des SMI unter die Räder.

P.S. Von April bis Juni 2009 kaufte ich verschiedene laufende Reverse Convertibles mit Zinssätzen von 23 bis 26% zu unter 100% Einstand. Einige davon liefen im Dezember und Januar aus und waren für mich recht erfolgreich.

CrashGuru
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Endspurt wrote:

Damit dann meine Rechnung mit Halten des Papiers bis Laufzeitende im September 2010 mit 0:0 ungefähr aufgeht, müsste die UBS-Aktie in den nächsten Jahren mindestens Fr. 16.- erreichen (5x16= Fr. 80.- plus 20% Zins des Zertifikats = 100).

Minus Teuerungsverlust -

Minus Courtage-Verlust -

Minus Stempel-Verlust -

= Die Bank gewinnt / der Anleger verliert :cry: :idea:

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

Bei Goldman Sachs kosten derivate Produkte via Swissquote gehandelt unabhängig von der Grösse

(bis ca. Fr. 20 000) Fr. 9.-. inkl. Gebühren Fr. 13.35.

Hutch
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Hopp UBS

@Hoi Endspurt

Ich wart noch mit Verkaufen, bin ja noch knapp um 94%. UBS hat heute ja - auch für Deinen REVGI rechtzeitig - umgekehrt.

Hoffentlich geht nun wieder in die Höhe. Mit grossem Puffer macht das Warten einfach mehr Spass.

Hoffen wir, dass für die UBS nicht alles schiefgeht.

Papiere mit Coupon > 20% ins Trockene zu bringen macht Spass. Dafür war 2009 sicher die Zeit.

Hab mein Papier aus der Emmision und meine Hausbank hat mir satte 1% abgeknöpft. Jaja, die Bank kommt bei diesem Deal nicht zu kurz.

Hutch
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Update März

Kurs hat sich wieder was erholt und der Puffer auch wieder fast da.

Kurs Papier: 97.5

Kurs Basiswert (UBSN): 14.97

Barriere : 9.73

Laufzeit: 14.1.11

Hutch
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Update April Verfasst am: 01.04.2010

Das sieht doch wieder ganz gut aus.

Kurs Papier: 102.85

Kurs Basiswert (UBSN): 17.70

Barriere : 9.73

Laufzeit: 14.1.11

Weils so schön ist hab ich aus Emission auch noch Weitere gezeichnet (ich werde das sicher in naher Zukunft

bejammern ):

Alle Papiere haben eine Barriere von 59%, was für mich das wichtigste Kriterium darstellt.

Natürlich hab ich ab einem zu kleinen Coupon kein Interesse mehr. Wie in obigen Posts dargestellt

ist Risiko / Gewinn meinter Meinung nach nicht ausgeglichen.

Der 11 % ist ein Multi , das heisst, ich verlier falls Einer der drei zugrunde liegenden Papiere die

Barriere touchiert, was das Risiko drastisch erhöht.

Aber ich hoff wir steigen noch ein wenig bevor es runter geht und dass damit die Barriere reicht.

Aufgrund des Umfangs rechne ich diese Positionen nun zu meinem taktischen Aktien Anteil.

Alle Titel (ok, UBS würd ich nochmal reflektieren) wären im "Verlustfall" in meinem Portfolio willkommen,

bzw. ein Kauf zum Cap Preis wär für mich noch vertretbar .

Was brauchts damit dieses Investment erfolgreich ist:

-----------------------------------------------------

1: Barrieren werden nicht berührt, und ich krieg somit Nominalwert incl. Coupon von 8 - 11 % zurück.

2: SMI (Ist für solche Ueberlegungen mein Benchmark) steigt nicht wesentlich mehr als 10% bis

zum Verfall .

8 % BARRIER REVERSE CONVERTIBLE

CLARIDEN LEU LTD, NASSAU BRANCH

2010-22.3.11 (EXP.16.3.11) ON

CREDIT SUISSE GROUP

Zinstermin 22.09.2010 halbjährlich

11087938.0

102.75%

11 % BARRIER REVERSE CONVERTIBLE

CLARIDEN LEU LTD, NASSAU BRANCH

2010-17.3.11 (EXP.11.3.11) ON

CSGN, RUKN, ABBN

Zinstermin 17.09.2010 halbjährlich

11087951.0

100.45%

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

Mein weiter oben besprochener Reverse Convertible REVGI 20% (UBS, CS, Swiss Re) mit UBS-Barriere bei Fr. 13.24, hat sich seit seinem Tiefstkurs vor einigen Wochen von zirka 90 auf 110.30/111.30 verbessert.

Ich bin zuversichtlich, dass ich Ende September die 20% Zins und mein eingesetztes Kapital kassieren kann.

Kleiner Tipp meinerseits:

REVMC, 13,50%, 17.03.2011 (CS, Roche GS, Swiss Re mit folgenden Barrieren: 37.984, 119.78 und 34.672, also gut 30% Puffer (Roche) bzw. 35% Swiss Re. Kurs heute Abend: 102.60

Hutch
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Rauf und Runter gehts...

... Die Dinger sind nicht gerade langweilig.

Aber es wird gut gehen.....

Danke für den Hinweis.

Gruss Hutch

patrick1982
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Muss der Zins versteuert werden?

Endspurt
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Nein, ist alles quellensteuerfrei.

HT Tr8
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Kennt wer ne Homepage wo man aktuell lancierte Multi Barrier Reverse Convertibles finden kann? Irgendwie find ich gerade nichts gescheites...

Besten Dank!

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

www.derinet.ch (Vontobel, strukturierte Produkte)

www.goldman-sachs.ch (dann auf Renditeoptimierung klicken)

Viel Erfolg Biggrin

Hutch
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Clariden Leu Produkte

Sind informativ dargestellt unter :

https://myproducts.claridenleu.com/?page=product.groupdescription&schema...

Meine 3 Papiert kosten bereits wieder Nerven. Die Kurse sind wieder 10% getaucht.

Lustigerweise ist CS für mich momentan gefährlicher als die UBS.

Als Pessimist sage :

-Leute, achtet auf gnügned Puffer beim Kauf ab Emission. Die Dinger sind gefährlich.

Als Optimist sage ich:

-Leute, sammelt die gefallenen Engel ein.

(zb. Kurs 90 bei 8% Coupon -> 18% mit immer noch 30 % Buffer.)

Warum muss ich nur immer jeden Sch**** mitmachen.

He He He

Hutch
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Wie ist es nun ausgegangen

Es ist nun mehr als ein Jahr her seit ich diesen Fred eröffnetet und Euch an meinen Gedanken und Aengsten zu diesen Produkten teilhaben liess.

3 von den 4 Besprochenen BRC sind ausgelaufen. Alle ohne Ereigniss, sprich ohne die Barrieren zu berühren. => ich habe das Geld + Coupon erhalten.

Das 4. ist noch bis Sommer am Laufen aber es ist gut Positioniert:

2 Werte des Mulit BRC sind deutlich über Startkurs und nur, wie nicht anders zu erwarten, die CS ist deutlich darunter. Doch ich bin zuversichtlich , dass bis Juli auch die CS nicht unter 21.125 fällt.

Somit habe ich mit diesen Produkten 8-11% Gewinn gemacht. Dabei blieb ich immer in der Komfortzohne, obwohl mit nicht immer 100% wohl war.

Wie geht's nun weiter? Meine Meinung zu weiteren Avancen an den Börsen sind geteilt. Einerseits bin ich ein Suchtmensch und ein von der Gier getrieben (kleiner) Zocker und andererseits ein Pessimist.

Dies resultierte darin, dass ich ein weiteres Produkt zeichnete. Diesmal ein 10.5% BRC welches jedoch callable ist. Dies war vor der Drohung die USA zurückzustufen. Nachher hätt ich es nicht gemacht.

Nochmal mein Fazit zum letzten Jahr:

Diese Produkte sind im Depot als "Obligation" spezifiziert. => Quatsch , seht es als Aktienanlage die ein CAP hat.

Nur grosszügige Barrieren verhelfen zum guten Schlaf => ich würd nie was mit nur 20% reinziehen

Ich hab ein wenig Historische Daten prozessiert=> Nur wenn der Trend nach oben geht kann man kassieren. In den vorherigen down Jahren trat für sehr viele Produkte, auch für solche mit guten Barrieren, das Ereignis ein. Das ist natürlich offensichtlich , es war aber trozdem interessant dies mal auf Papier zu sehen, es erhärte meine Meinung, dass bei einer Kehre zum Downtrend das Ding platzt. Die Barriere wird zu klein sein. Blöd wenn gerade zum Höhepunkt emmitiert wurde.

Bei einem Uptrend schlafe ich zwar gut, profitiere aber nicht von der Wertsteigerung.

Ich denke das Gute daran ist , dass es sexy aussieht, das Risiko nicht offensichtlich ist, und ab und zu gut geht--> eigenlicht wie bei Frauen Wink

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

Hallo Hutch und evtl. weitere Interessierte:

Besten Dank für Deinen informativen "Jahresrückblick" in Sachen Barrier Reverse Convertible (BRC).

Bei mir lief es ähnlich wie Dir, ich bin zufrieden mit erreichten Renditen zwischen 8 und 15 Prozent (wenn ich sie mit den Sparkontozinsen von 0,3% vergleiche). Bei zwei kleineren BRC-Investitionen schlug leider die CS-Barriere zu, sodass ich ein paar CS-Aktien mehr im Depot habe.

Seit letzten Herbst habe ich mein Depot noch mehr mit BRC's aufgestockt. Dabei habe ich grossmehrheitlich auf den Emittenten EFG, Zürich, gesetzt.

Meiner Meinung nach offeriert die EFG gute Zinssätze bei Barrieren von z.T. gegen 50% und Laufzeiten von 1 oder eineinhalb Jahren z.T. auch länger. Dazu kommt dass die EFG die Zinsen "dirty" berechnet, das heisst, die Marchzinsen sind im Kurs inbegriffen und man muss die Marchzinsen nicht mehr separat ausrechnen und bezahlen. Weiter sind die Zinstermine vierteljährlich oder halbjährlich.

Als Nachteil ist mir aufgefallen, dass die EFG ihre BRC unter der Laufzeit kündigt, wenn die Barriere von sagen wir 40% auf gegen 60% steigt. Die Kündigungsfristen kann man aber im Termsheet einsehen. Sowieso lohnt es sich vor dem Kauf das Termsheet genau zu lesen um vor Überraschungen gefeit zu sein. Zudem würde ich empfehlen, die 1-Jahres- und 2-Jahres-Höchst- und Tiefstände der hinterlegten Aktien des gesuchten BRC vor dem Kauf anzusehen.

Seit Anfang Jahr ist mein mit Abstand grösster Einzeltitel der EFIHY (11,25%, Barriere 45%, zurzeit sogar etwas darüber, mit den Metall-Rohstoffaktien Rio Tinto, BHP Billiton und Vale Adr. Laufzeit eineinhalb Jahre, bis 22.5.2012, wenn keine vorherige Kündigung erfolgt, Zinszahlungen vierteljährlich, heutiger Kurs ca. 101.45% inkl. Zins. Nächste Zinszahlung Fr. 28.125 am 22.5.2011. Läuft also ganz nach meinem Geschmack.

Rio Tinto und BHP Billiton und auch Xstrata können aber sehr volatil sein und Tagesschwankungen von gegen 4 Prozent dürfen dem potenziellen Anleger keine Angst machen.

Mein zweitgrösster BRC ist der EFHYR (10%, Laufzeit noch ein knappes Jahr, Zinszahlungen halbjährlich mit den Titeln CS, Richmond und Nestlé. Anfangsbarriere 45%, zurzeit liegt CS etwas darunter.

Ich wünsche allen Haltern von BRC-Produkten viel Erfolg und weiterhin ein gutes Anlegerjahr.

börse-wie
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Barriere Reverse Convertible

Jungs lasst die Finger von solchen Papieren. Ich kenne bis Heute keinen wo mit diesen Dinger Geld verdient hat ausser die Bank. Und übrigens der Zins muss versteuert werden, je nach konstrukt nur teilweise also bspl einen coupon 9% davon bspl 2,2% zu versteuern, das kommt ganz aufs Papier an (Transparent oder eben nicht) und noch anzumerken obwohl keine Verrechnungssteuer abgezogen wird besteht die Steuerpflicht gleich.Mir ist bewusst das es immer einige schlaue gibt die es nicht deklarieren und auch zwei drei Jahre unenteckt bleiben, aber die haben ein gerissenes instrument wie sie es entecken können, und wenn die Steuerbehörde noch ein paar jahre später enteckt ist das keinen vorteil für den Anleger sondern für die Steuerbehörde die melden sich mit verzugszins, Nach uns Strafsteuer, wenn da noch das Papier grosse verluste verursacht hat dann schiesst einem das Wasser aus den Augen, da empfehle ich es als "Lehrgeld" abzubuchen, und interessant die einen lehrnen was darau und andere machen die gleichen Fehler oder ähnliche immer wieder, schaut euch doch einfach mal hier das Board an bspl Schweizer Aktien; da habt ihr Hunderte einträge über verlierer Aktien aber nur eine Hanvoll der Gewinner. Nun das ist ja ein altes fänomen jeder Bauer glaubt das der andere grössere Kartoffeln hat.

Hutch
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@Endspurt

Vielen Dank für die Details. Ich habe EFG auch im Auge. Die bieten die Callablen BRC mit einem besseren Coupon an, dies Entschädigt für die Möglichkeit der vorzeitigen Rückzahlung des Emmitenten. Je nachdem ist das ja ärgerlich betreffend Neuanlage. Für Rohstoff Underlyings hab ich für lange Laufzeiten keine Nerven. Aber 6 Monate würde ich ev. Riskieren. Seh leider keine 6Mt mehr, dafür immer mehr 1.5 Jahre. Mich würde interessieren wie viel das Risiko für uns steigt , wenn die Laufzeit von 12 auf 18 Monaten steit. Es kann ja viel passieren ... ;-). Leider hab ich in der Schule gepennt. Ist jemand im Forum fit genug um diesbezüglich was zu auszusagen, ev. ne Formel mit folgenden Variablen:

Coupon

Laufzeit

Volatilität der Basistitel

Barriere

???

Vielen Dank

Endspurt
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@Hutch:

EFG-Neuemissionen werden zurzeit mit Barrieren von zumeist 69% (Fr.) und 65% (Euro) angeboten. Das kann sich bei einer verschlechternden Börsenlage schnell ändern, dann sind wieder Emissions-Barrieren von 59 oder 49 (bei längerlaufenden) BRC's möglich.

Ich zeichne bis jetzt keine BRC's ab Emission, kaufe alle via Börse, da die schon börsenkotierten BRC's vielfach die besseren Bedingungen haben als neue (höhere Barriere und trotzdem keine höheren Kurse). Aber das sieht wahrscheinlich jeder wieder anders.

Hutch
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Hab bis jetzt nur aus Neuemmision gekauft. Da bezahl ich ne satte Komission. Was fällt beim Sekundärmarktkauf an? Muss ich die aufgelaufenen "Zinsen" dem vorherigen Halter abdrücken?

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

Bei Swissquote beträgt die Kommission bis Fr. 2000.- zirka 1%, von Fr. 2000.- bis 10000.- zirka 0,5%, darüber hinaus 0,3 bis 0,4%.

Die aufgelaufenen Zinsen musst Du dem vorgängigen Halter des Produkts zahlen, ist im Preis nicht inbegriffen Smile

Ausser der Emittent mache es so wie z.B. EFG, Goldman Sachs, ZKB (z.T.), bei diesen ist der Zins im Kurs miteingerechnet. Bei Kurs 101% zahlst Du 101 plus Kommission.

Hutch
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Sommerloch

Status meiner BRC

Das längste meiner letzjährigen BRC ist am 28. ereignislos ausgelaufen. Smile

Von den 3 Neuengagements haben 2 bereits die Barriere berührt Sad

CS bei ca. 30.--

Nun muss ich mir im Klaren werden, ob :

ich auf Verfall halte:

es werden mir CS zum Kurs von ca 43.-- ins Depot gestellt (restp. der Wert ausbezahlt)

Ich teilweise verkaufe, den Verlust realisiere aber auch mein Exposure senke und das freiwerdende Kapital in Neue Investments stecke. (Welche)

Beim Halten auf Verfall erhalte ich den vereinbarten Coupon und die Aktie könnte sich erholen und im Besten fall über EP schliessen. Bei einem Produkt könnte der Emmitent jedoch periodisch callen, wahrscheinlich macht er das dann im dümmsten Moment.... Haben die Bären recht ist CS noch weniger Wert.

Allerdings befürchte ich , dass am Dienstag je nach Newslage kein guter zeitpunkt zum Verkauf ist.

Wie gross ist das Downpotential der CS ??

Wird ein schwieriger Wochenstart.

Aber ich will es ja so..

Endspurt
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Barriere Reverse Convertible

Sommerloch auch bei mir Sad

Hallo Hutch

Die CS verdirbt auch mir den Sommer. Hätte nie gedacht, dass die noch unter Fr. 30.- fällt.

Habe vor 2 Wochen meine beiden 10-Prozenter EFHVV (Kill bei CS 25.32) und EFHYR (Kill bei CS 23.35) etwas voreilig kurz bevor die Finanztitel nochmals kurz nach oben gingen verkauft, trotz halbjährlichem Zinsertrag leider mit etwas Verlust.

Nun liegt mir noch ein Titel, der Anfang September ausläuft, mit der UBS auf dem Magen (VON195).

11.30%, mit UBS-Kill bei Fr. 10.98. Zurzeit käme ich dank Zins ungefähr mit 0:0 heraus, andererseits lockt die kurze Zeitspanne natürlich auch dazu, auf eine 100-%-Rückzahlung zu hoffen.

Wünsche uns beiden endlich etwas Glück in diesem tristen Sommer!

Hutch
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Zuletzt online: 30.01.2016
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Aus die Maus

Mit einiger Verspätung ein weiterer Update.

Alle meine BRC sind im Verlaufe der Kursverluste im Herbst geplatzt. Meine Gegenparteien können/konnten Kasse machen.

Ich sitze nun auf Papieren die mir beim Auslaufen CS und Holcim ins Depot spühlen. Meine Worte vom vorherigen Post, dass ich die Papiere auch zu diesem Preis ins Depot lege, sind auf dem gegenwärtigen Marktniveau nicht mehr wahr- ich würde sie so nicht kaufen. CS wird im Frühjahr geliefert, Holcim im Herbst nächsten Jahres (18Mt.)

Ein weiterer CS Knaller hab nach dem Bruch der Barriere, um mich weniger Risiko auszusezten und auf Anraten meiner Frau, die davon gar nichts versteht und somit nicht schlechtere Voraussetzungen hat als ich, verkauft. Den Erlös hab ich umgehend in GOLD ETF in CHF (Kantonalbank) investiert und kurze Zeit später durch die Entwertungsaktion der SNB profitiert.

Fazit:

1. Titel Verkauft, Verlust durch Goldgewinn reduziert.

2. Hoffe auf Kurssteigerung CS

3. Hoffe auf Kurssteigerung Holcim

sonst bin ich für 2. und 3. stolzer Aktienbesitzer.

Titel die in meinen Depot willkommen sind, aber momentan eher nicht zu diesen Preisen...

WinkSad

Im Downtrend Knallen diese Dinger , no chance.

Kommt jetzt der Uptrend?

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