Gold: Physisch einlagern?

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learner
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Gold: Physisch einlagern?

Marc Faber sagt im Cash-Interview, er lagere sein Gold physisch ein. Was ist der Grund, es nicht auf einem Edelmetall-Konto verbucht haben zu wollen? Was ist der Vorteil einer physischen Einlagerung?

Vontobel
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Re: Gold: Physisch einlagern?

learner wrote:

Marc Faber sagt im Cash-Interview, er lagere sein Gold physisch ein. Was ist der Grund, es nicht auf einem Edelmetall-Konto verbucht haben zu wollen? Was ist der Vorteil einer physischen Einlagerung?

Wenn z.B eine Bank Konkurs geht, fällt das Metallkonto so viel ich weiss,in die Konkursmasse. Hast du es physisch im Depot gehört es allein dir & du hast die volle Sicherheit sofern es sicher gelagert ist.

Aber ob du es nun auf einem Metallkonto oder Physisch hast. Profitierst du ja gleich von den Preissteigerungen...

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



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cookiemonster
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Gold: Physisch einlagern?

Lässt sich Gold nicht über Swissquote handeln?

Bei der ZKB kostet ein Safe 75.- im Jahr. Ab einer gewissen Höhe ist das sicher lohnenswert.

revinco
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Gold: Physisch einlagern?

Mit einem Zuschlag von 3% bei gelagertem Gold ist die Differenz nicht immens und schützt Dich im Krisenfall, da in schlechten Zeit nicht sicher ist ob man den ETF garantiert umtauschen kann. Bei der Spekulation eines Goldanstiegs handelst Du besser mit Call-Warrants.

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

revinco
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Gold: Physisch einlagern?

Obwohl ich ein Metallkonto eröffnet habe und eine Edelmetall-Kassenbeleg erhalten habe zur Bestätigung meines Goldkaufs, habe ich nicht in KG sondern OZ bestellt. Nun, Goldbarren pro KG und haben jede eine Seriennummer - aber Unzen wohl nicht.

Nun, wie sieht das aus bei einem allfälligen Konkursverfahren bei der ZKB (wovon ich natürlich nicht ausgehe). Habe ich jetzt physisches Gold, auch wenn ich Unzen bezahlt habe? Oder bin ich jetzt im Besitze eines mickrigen Papierscheins welches zwar bestätigt das ich Gold besitze, diese aber ständig den Besitzer wechselt und bei einer Konkursverfahren nicht als Eigenbesitz gelten?

Kann man dann Goldbarren nur am Schalter kaufen, oder sollte das ebenfalls telefonisch gehen sowie ich die Unzen bestellt habe? Was soll ich machen, alle Unzen Gold in eine Barre (1KG) umwandeln?

Danke für Eure ausführliche Antworten.

Gruss Revinco

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

meine ganz persönliche meinung: gold ist nur gold, wenn du es physisch in händen hälst. bzw. als (mindestens) kilobarren im tresor hast. ansonsten, wie überall, emittentenrisiko etc. papierschrott.

bengoesgreen
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Gold: Physisch einlagern?

Revinco wrote:

... und schützt Dich im Krisenfall, da in schlechten Zeit nicht sicher ist ob man den ETF garantiert umtauschen kann.

reckefoller wrote:

meine ganz persönliche meinung: gold ist nur gold, wenn du es physisch in händen hälst. bzw. als (mindestens) kilobarren im tresor hast. ansonsten, wie überall, emittentenrisiko etc. papierschrott.

Falsch Falsch Falsch

Wer sich richtig informiert, spart Unkosten und steigert seine Rendite...

Ein Vorteil der Anlagefonds und Exchange-Traded Funds (ETF) ist dabei, dass es sich bei ihnen um Sondervermögen handelt. Ihre Anlagen müssen streng getrennt von dem Vermögen der Fondsgesellschaft gehalten werden, und den Anlegern bleiben ihre Gelder auch im Fall einer Insolvenz erhalten.

Auszug aus der NZZ: http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/boersen_und_maerkte/der_emitten...

3) Φιλαργυρία

warrantman
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Gold: Physisch einlagern?

gold-etfs sind sicher - in der schweiz bietet dies die zkb und die julius bär seit neustem an (mehr dazu habe ich hier gefunden: http://www.10x10.ch - aktuelle ausgabe)

bei dem anbieter etf securities würde ich aufpassen - da steckt ein kompliziertes konstrukt dahinter. hingegen bei der zkb oder julius bär sind die goldbarren wirklich physisch deponiert und ein investor kann diese ausliefern lassen. das zumindest sagt so die zkb in einem video: http://www.investchannel.ch/instrumente/Gold---Der-sichere-Hafen.aspx

ich kenne jedoch die kosten einer physischen auslieferung nicht. weiss da jemand bescheid?

reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

ich bleibe bei meiner meinung: wer gold als allerletzten rettungsanker in einer megakrise halten will, sollte es physisch und nicht als papieranrecht (ob sondervermögen im konkursfall einer bank oder nicht) auf gold besitzen.

revinco
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Kantonalbanken

Bei einer Kantonalbank muss man sich aber so wie ich das gerade sehe weniger Sorgen machen als zum Beispiel bei einer UBS, nicht wahr? Weil man sieht auch in der jetztigen Lage das diese Kantonalbanken von der Derivatekrise profitieren, da sie nicht davon betroffen sind und die Privatpersonen wechseln zu diesen sicheren Banken.

Wie sieht es aber zum Beispiel im Falle eines Staatsbankrots aus (wegen den überhöhten Staatsschulden)? Klar eine UBS geht dann wohl zuerst kaputt, aber die ZKB hätte trotzdem genugend Kohle um weiter zu existieren? Denn auch wenn der USD wertlos verfällt, die CHF wirds wohl nicht verpuffen?

Daher könnte ich mit dem Glauben an der Nachhaltigkeit der Kantonalbanken trotzdem ruhig meine Goldpapierscheine (da in Unzen) halten, auch bei einer allfälligen grossen Depression?

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Vladimir
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Gold: Physisch einlagern?

Revinco wrote:

Kann man dann Goldbarren nur am Schalter kaufen, oder sollte das ebenfalls telefonisch gehen so wie ich die Unzen bestellt habe? Was soll ich machen, alle Unzen Gold in eine Barre (1KG) umwandeln?

Da Du schon einen Herstellungs-Aufpreis für die Unzen bezahlt hast (falls physisch gekauft) würde ich sie behalten und nicht in Kilo umwandeln. Wenn Du wirklich von einer Depression ausgehst brauchst Du auch Kleingeld.

Man kann sowohl bei der Migrosbank als auch bei der UBS alle Einheiten von Gold telefonisch kaufen (ins Depot oder ausliefern).

revinco
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Gold: Physisch einlagern?

Erkenne ich ob ich physisch gekauft habe nur daran ob ich auch Safegebühr bezahle? Oder gibts das nicht bei Unzen... ein Metallkonto habe ich jedenfalls.

Sonst rufe ich kurz die ZKB an.

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reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

ich bin gerne bereit, eure kilobarren, unzen oder auch die 30 kilo standard in meinem keller einzulagern. gegen quittung, klar, und vor allem gratis :mrgreen:

Vladimir
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Gold: Physisch einlagern?

Revinco wrote:

Obwohl ich ein Metallkonto eröffnet habe und eine Edelmetall-Kassenbeleg erhalten habe zur Bestätigung meines Goldkaufs, habe ich nicht in KG sondern OZ bestellt. Nun, Goldbarren pro KG und haben jede eine Seriennummer - aber Unzen wohl nicht.

Doch, ich habe Unzen, jeder Unze wurde ein Zertifikat mitgegeben und jede Unze hat eine Seriennummer, welche auch auf dem Zertifikat vermerkt ist.

Da Du aber ein Metallkonto hast, hast Du das Gold nicht physisch. Man kann aber immer Inhalte eines Metallkontos umwandeln lassen in physisches (ins Wertschriften-Depot oder zum Mitnehmen), zum Giessen der Unzen/Kilos etc. wird halt ein Herstellungspreis verrechnet, welcher bei Unzen im Verhältnis zum Wert aber höher ist als zum Beispiel bei Kilos.

Herstellungspreise (bei der UBS):

1g - CHF 11

2g - CHF 11

5g - CHF 12

10g - CHF 13

20g - CHF 13

1 Unze - CHF 14

50g - CHF 20

100g - CHF 30

250g - CHF 30

500g - CHF 40

1kg (4x9*) - CHF 75

1kg (995*) - CHF 50

bengoesgreen
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Gold: Physisch einlagern?

Wer denkt es komme derart schilmm, soll lieber Konversenbüchsen in seinem Keller einlagern. Lol

3) Φιλαργυρία

revinco
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Papiergold in physisches Gold umwandeln

Vladimir wrote:

Da Du aber ein Metallkonto hast, hast Du das Gold nicht physisch. Man kann aber immer Inhalte eines Metallkontos umwandeln lassen in physisches (ins Wertschriften-Depot oder zum Mitnehmen), zum Giessen der Unzen/Kilos etc. wird halt ein Herstellungspreis verrechnet, welcher bei Unzen im Verhältnis zum Wert aber höher ist als zum Beispiel bei Kilos.

Ist es immer so, dass man zuerst ein Metalkonto haben muss und erst beim Bezug von (Papier-)Gold man es danach physisch umwandeln kann? Weil als ich anfangs Jahr bei der ZKB am Schalter ging, hatten Sie mir gesagt ich müsse ein Metallkonto haben obwohl ich physisches Gold kaufen wollte. Obwohl sie selber es nicht wusste und intern rumtelefonieren musste, haben sie mir wohl trotzdem das falsche angedreht da sie wohl selber nicht draus kamen!

Was wäre sonst der richtige und einfachste Weg um von anfang an direkt physisches Gold zu kaufen, ohne zuerst ein Metallkonto bei der Bank zu eröffnen? Und muss ich, da ich ein Metallkonto nun habe, trotzdem persönlich am Schalter vorbeigehen um phsisches Gold zu kaufen, oder geht das auch telefonisch (sowie ich das Papiergold jeweils gekauft hatte)?

Ich hatte auch von MarcusFabian mal gelesen, dass der Aufpreis für physisches nur bei etwa 3% legt. Sobald ich das physische Gold bestelle, dauert es dann in der Regel immer noch 3-4 Wochen und wird zur Preis in einem Monat abgerechnet.

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

Vladimir
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Re: Papiergold in physisches Gold umwandeln

Revinco wrote:

Ist es immer so, dass man zuerst ein Metallkonto haben muss und erst beim Bezug von (Papier-)Gold man es danach physisch umwandeln kann?

Bei der UBS: Ganz klar Nein. Wie es die ZKB handelt weiss ich nicht. Bei der Migrosbank ins Depot, der Beleg wies aber einen Hinweis auf ein Metallkonto aus (das ich aber nicht habe, nur ein Depot, vielleicht war der Umweg über ein temporäres (?) Metallkonto notwendig). Inhalte von Depots unterstehen jedenfalls nicht der Konkursmasse.

Revinco wrote:

Was wäre sonst der richtige und einfachste Weg um von anfang an direkt physisches Gold zu kaufen, ohne zuerst ein Metallkonto bei der Bank zu eröffnen? Und muss ich, da ich ein Metallkonto nun habe, trotzdem persönlich am Schalter vorbeigehen um physisches Gold zu kaufen, oder geht das auch telefonisch (sowie ich das Papiergold jeweils gekauft hatte)?

Nach meinen Erfahrungen handhabt dies jede Bank etwas anders:

Die UBS will für ein Kilo z.B. den Herstellungspreis von CHF 75.- wenn physisch ins Depot, bei Auslieferung sind 0.2% Gebühren fällig, die Migrosbank hat mir ins Depot nur 0.3% Courtage verrechnet, der Herstellungspreis wird anscheinend erst bei der Auslieferung verrechnet.

Neu ist mir dass die Auslieferung 3-4 Wochen dauern soll, haben wir schon Zustände wie in Deutschland? Hat das die ZKB so gesagt?

Wenn Du ganz sicher gehen willst eröffne ein Schliessfach und lass es ausliefern. Denk aber daran dass dann eventuell der Herstellungspreis fällig wird, und der ist bei Unzen ungleich höher als z.B. bei Kilos, bzw. bei vielen Unzen kostet das richtig Kohle. Also vorher abklären. 8)

Sallatunturi
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Gold: Physisch einlagern?

@Revinco /Vladi

Die Abrechnungen mit Ausnahme der Grossbanken zeigen Dir meistens nicht klar aus was Du im Depot hast, da sie nicht korrekte Belege erstellen können. Sie verwenden meistens die Wertschriften-Applikationen, deshalb so konfuse Texte wie Metallkonto etc. (da sie intern via den Gegenkauf bei einer anderen Bank z.B eine Wandlung von Ihrem Metallkonto vornehmen).

Physisch Gold existiert in Münzen in diversen Gewichtseinheiten (z. B oz= Eagle,Krüger etc) oder in Barren in diversen Gewichtseinheiten (z.B Standart Barren= ca. 25Kg ) Das Bruttogewicht des Barren spielt keine Rolle, da der Preis immer in Feinozs Gold berechnet wird.

Z.B. 1kg Barren Gold 9995 (Feinheit) bezahlst Du den Goldpreis für Gramm 9995

Den Kauf kannst Du je nach Bank (und Wissen derjenigen) vornehmen in

Unzen Sammelverwahrung (1oz = gr 31,1034768) : Das Metall liegt im Tresor auf einem Haufen in diversen Barrengrössen

Barren Sammelverwahrung: Bei 1 Kilobarren 9995 auf dem Haufen der 1 Kilobarren 9995, bei 500 Grammbarren 9995 auf dem Haufen 500 Gramm 9995, usw.

Barren Einzelverwahrung: Da kriegst Du die Seriennummer des Barren (muss auf der Abrechnung sein) . Dieser Barren wird seperat ausgeschieden im Tresor.

Oder Du lässt den Barren ausliefern und nimmst in nach Hause oder legst in ins Schrankfach.

Du kannst natürlich sofern Du ein Metallkonto hast ein Wandlung vom Metallkonto auf einen physischen Barren/Münzen vornehmen. Für diese Transaktion verlangt dir die Bank eine Gebühr (Schmelzkosten,Versicherung des Transports etc).

Die Lieferung des physischen Metall ist immer auf best effort. Da nur die Grossbanken direkte gute Beziehungen zu den Schmelzwerken (Argor etc) haben, müssen die anderen bei einem Run hintenanstehen.

Metallkonto ist nur ein Buchwert (die Bestände werden zwar je nach Refinanzierung der Banken auf Loco Zurich oder Loco London zu einem Teil mit physischem Gold hinterlegt).

revinco
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Gold: Physisch einlagern?

Habe mich nun erkundigt bei der ZKB.

Jeder kann am Schalter physisches Gold beziehen, oder sogar telephonisch übers Service Hotline. Dazu muss man nur Kunde sein (z.b. Sparkonto, kein Metallkonto nötig!). Dazu kommen Auslieferungsspesen (CHF 100.- Pauschal) und Tragungskosten (Kilobarren 50.-)

Eagle, Vreneli oder sonstige Münzen werden nicht angeboten, nur Barren für ins Schliessfach (auch 500g = CHF 40.-, 250g, usw.). Als Mindestgebühren werden CHF 100.- (exkl. MWST) verrechnet, kommt aber auf die Menge wohl noch drauf an da dies die kleinste Summe wäre.

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reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

noch günstig, diese tragungskosten, wenn da einer den barren von weiss ich nicht wo bis in den tresor tragen muss. speditionen nun wohl auch von rezession betroffen :mrgreen:

the boss
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Gold: Physisch einlagern?

Revinco wrote:

Habe mich nun erkundigt bei der ZKB.

Jeder kann am Schalter physisches Gold beziehen, oder sogar telephonisch übers Service Hotline.

Wie sieht es aus mit den Steuern wenn ich Goldbarren kaufe uns ins Schliessfach lege? Muss ich unbedingt dieses Gold in der Steuererklärung erwähnen, oder haben die Steuerbehörden gar kein Recht zu überprüfen, was ich im Schliessfach habe?

Wenn ich Goldbarren kaufe, gibt es einen Eintrag in ein Register, eine offizielle Quittung, oder bleibt das eher "anonym"?

In a battle between price and momentum, always trust momentum. Boris Schlossberg

Touni
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Gold: Physisch einlagern?

@the boss

In der Schweiz ist es dir grundsätzlich frei dein Vermögen in der Steuererklärung anzugeben.

Ein Register für Gold-Besitzer gibt es soweit ich weiss auch nicht.

Steuern musst du auch keine Zahlen. Ist eigentlich ähnlich einer Aktie.

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

scaphilo
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Gold: Physisch einlagern?

Revinco wrote:

Habe mich nun erkundigt bei der ZKB.

Jeder kann am Schalter physisches Gold beziehen, oder sogar telephonisch übers Service Hotline. Dazu muss man nur Kunde sein (z.b. Sparkonto, kein Metallkonto nötig!). Dazu kommen Auslieferungsspesen (CHF 100.- Pauschal) und Tragungskosten (Kilobarren 50.-)

Eagle, Vreneli oder sonstige Münzen werden nicht angeboten, nur Barren für ins Schliessfach (auch 500g = CHF 40.-, 250g, usw.). Als Mindestgebühren werden CHF 100.- (exkl. MWST) verrechnet, kommt aber auf die Menge wohl noch drauf an da dies die kleinste Summe wäre.

Was für Gebühren? Ich habe erst gerade Silber gekauft für 375CHF ein kg, einfach anrufen und die legen es bereit ( sofern es noch hat Wink ) keine Gebühren oder so einfach einen Aufpreis zum Spotpreis.

the boss
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Touni wrote:

@the boss

In der Schweiz ist es dir grundsätzlich frei dein Vermögen in der Steuererklärung anzugeben.

Es ist aber obligatorisch, seine Bankkonti anzugeben? Sonst riskierst du Bussen?

In a battle between price and momentum, always trust momentum. Boris Schlossberg

Touni
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Gold: Physisch einlagern?

@ The Boss

Nö....musst du nur Angeben wenn du die Verrechnungssteuer (35%) Zurückerstattet haben willst.

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

chuecheib
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Gold: Physisch einlagern?

Touni wrote:

@ The Boss

Nö....musst du nur Angeben wenn du die Verrechnungssteuer (35%) Zurückerstattet haben willst.

hast du da auch den beweis dazu ?

START! Time to play the Game !!!!!

reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

klar musste die konti angeben. fallen sowohl unter vermögenssteuer wie unter einkommenssteuer (wo du dann die verrechnungssteuer zurückfordern kannst). ansonsten wäre das steuerhinterziehung ( nicht angabe von einkommens- oder vermögenswerten). gilt dito für aktiendepots (dividenden fallen dort auch unter einkommensteuern, aber die kapitalgewinne in der regel steuerfrei).

Touni
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Gold: Physisch einlagern?

@reckefoller

Wenn dass so ist wäre doch die Verrechnungssteuer eigentlich gar nicht nötig..?

Wenn ich die 35% Verrechnungssteuer nicht zurück erstatten haben will muss ich doch mein Kontoguthaben nicht angeben? Wenn doch sehe ich den Sinn von der Verrechnungssteuer und Bankgeheimnis nicht!

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

the boss
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Gold: Physisch einlagern?

Sehe es wie Reckefoller, Konti nicht angeben = Steuerhinterziehung

In a battle between price and momentum, always trust momentum. Boris Schlossberg

reckefoller
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Gold: Physisch einlagern?

verrechnungssteuer ist eine art präventiveinzug durch den staat und entbindet nicht von der korrekten angabe. je nach einkommenshöhe zahlst du aber (maximale progression) eventuell sogar noch ein paar prozente mehr. und die verrechnungssteuer bezieht sich ja nur auf die einkommens-, nicht aber auf die vermögenssteuer.

ich persönlich verhalte mich bei den steuern so korrekt als möglich. wenn da mal anfängst zu bescheissen, wird das ein fass ohne boden.

Touni
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Gold: Physisch einlagern?

Kommt schon, die ganze Verrechnungssteuer-Regelung wäre vollkommen unlogisch, wenn es so wäre!

Die Bank zieht dir Ende Jahr 35% des Konto-Zinsertrages ab. Jetzt kannst du das in der Steuererklärung zurückfordern und musst normal Steuern darauf zahlen. ( bei den meisten weniger als die Verrechnungsteuer) Also ein Anreiz für dich dein Kontoguthaben anzugeben.

Jetzt kannst du es aber sein lassen mit der Rückforderung. Zahlst dafür zu viel Steuern und musst dein Kontoguthaben nicht angeben.

Also eine Win and Win-Situation. Der Staat macht mehr Gewinn und niemand kennst dein Vermögen.

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

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