Gold

Gold 1 Uz 

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Hutch
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Teil 2

Es ist also möglich auf die Menge der Entnahme/Einfüllung zu setzen oder auf das Verhalten oder Kontrollieren des Hahnens.

War die SNB nun Einfüller oder Hahnenkontrolleur?

CrashGuru
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Gold

Sallatunturi wrote:

Gold

Wichtiger Support bei 1720rum

Silver

Das Geschiebe wird diese Woche durch einen Jump beendet, und zwar entweder up oder down.

Das Chartbild sieht "ugly" aus

c < 30.80 und die shorts werden aktiv.

Nur ein impulsiver Upper > 33.80 kann die Situation entschärfen

siehe auch chart

Der Upper-Versuch wurde auf 33.005 abgelehnt. Geht es jetzt runter?

MarcusFabian
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Re: Teil 2

Hutch wrote:

War die SNB nun Einfüller oder Hahnenkontrolleur?

Die SNB ist der Einfüller.

Eigentlich - und bis 2000 - war ihre Aufgabe auch, dafür zu sorgen, dass beide Becken immer in etwa gleich schwer sind, sodass es selbst dann keinen Fluss gegeben hätte, wenn man den Hahn geöffnet hätte.

Mittlerweile haben die Zentralbanken den Hahnen versiegelt, zugeschweisst und bestreiten seine Existenz.

Das stellt aber nur ein geringes Problem dar, weil es nun an den Investoren und Anlegern liegt, Geld aus dem Papierberg zu entnehmen und in den Gold-Topf zu legen.

Die Geschwindigkeit und Menge, in der sie das tun werden, entspricht dann dem mehr oder weniger geöffneten Hahn.

CrashGuru
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Re: Teil 2

MarcusFabian wrote:

Hutch wrote:

War die SNB nun Einfüller oder Hahnenkontrolleur?

Die SNB ist der Einfüller.

Eigentlich - und bis 2000 - war ihre Aufgabe auch, dafür zu sorgen, dass beide Becken immer in etwa gleich schwer sind, sodass es selbst dann keinen Fluss gegeben hätte, wenn man den Hahn geöffnet hätte.

Mittlerweile haben die Zentralbanken den Hahnen versiegelt, zugeschweisst und bestreiten seine Existenz.

Das stellt aber nur ein geringes Problem dar, weil es nun an den Investoren und Anlegern liegt, Geld aus dem Papierberg zu entnehmen und in den Gold-Topf zu legen.

Die Geschwindigkeit und Menge, in der sie das tun werden, entspricht dann dem mehr oder weniger geöffneten Hahn.

Vielleicht bekommt das Ding einen Bypass wenn die Nationalbanken wieder vermehrt Gold kaufen...... :idea:

MarcusFabian
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Gold

Der Bypass müsste einem recht starken Druck standhalten.

Hier ein Chart der Füllstände der beiden Behälter über Zeit:

Hutch
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Gold

Leider kann Otto Normalinvestor keine Bypass legen. Das können nur Grosse , Mächtige. Otto NI muss über den Markt gehen. Natürlich können Cash Foren Teilnehmer OTC handeln Smile

Vielleicht repräsentiert der Hahnen die Manipulation. Darum hinkt der Goldpreis hinterher.

Kurz bis Mittelfristig wird die Manipulation den Preis mitbestimmen, bis die Potentialunterschiede zu gross werden....

CrashGuru
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Gold

MarcusFabian wrote:

Der Bypass müsste einem recht starken Druck standhalten.

Hier ein Chart der Füllstände der beiden Behälter über Zeit:

Eigentlich irre, wenn man den Begriff "paper reserves" wörtlich nimmt.... ich habe auch einige Rollen Reserve Papier auf der Toilette LolLol

Hutch
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Gold

Spätestens nach dem Recycling ist alles Papier am Arsch...

Smile

In dieser Rollenform auch höchst nützlich. Konnte mich nie an das bargeldlose bez.. ähh papierlose Putzen in der Pampa gewöhnen. Meine Devise war immer : Ein Sixpack und eine Rolle gehört in den Rucksack.

bengoesgreen
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bengoesgreen wrote:

Hat jemand schon von PAMP gekauft? Ihr Sitz ist in der CH.

http://pamp.goldavenue.com/

Anyone?

3) Φιλαργυρία

marabu
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Kritischer Standpunkt zum Gold

Vielleicht ein Argument gegen den Mainstream Gold:

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Gold um die 5% eines Portefeuilles umfassen darf.

Aber in der allgemeinen Diskussion vergessen wir die Kraft des allgemeinen "politischen Willens"! Was heisst das? Asien (vor allem China), die BRICS-Staaten und der arabische Raum sind gewillt, die starke Abhängigkeit vom USD zu vermindern. Das ist ein starkes Argument für den EURO.

Wenn Merkel es fertigbringt, mehr Haushaltsdisziplin in die europäischen Länder hineinzubringen - so wird dies den Aufwärtstrend für Gold zunmindest mittelfristig brechen.

Anders wird es dann sein, wenn die Linken in D und F das Szepter übernehmen.

MarcusFabian
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Re: Kritischer Standpunkt zum Gold

marabu wrote:

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Gold um die 5% eines Portefeuilles umfassen darf.

Dann stellt sich die Frage, was Du mit den restlichen 95% machst!

Denne
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Re: Kritischer Standpunkt zum Gold

marabu wrote:

die BRICS-Staaten und der arabische Raum sind gewillt, die starke Abhängigkeit vom USD zu vermindern. Das ist ein starkes Argument für den EURO.

Das wäre den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Hinter dem USD steht immerhin eine Hegemonie mit dem grössten Waffenarsenal der Erde - hinter dem Euro ein zerstrittener Debattierclub mit jahrhundertealten Ressentiments.

"Abhängigkeit vermindern" spricht also nicht für den Euro, sondern, wenn schon, für Gold und Sachwerte überhaupt.

marabu wrote:

Wenn Merkel es fertigbringt, mehr Haushaltsdisziplin in die europäischen Länder hineinzubringen - so wird dies den Aufwärtstrend für Gold zunmindest mittelfristig brechen.

Bis diese Krise vorbei ist, wird Merkel längst a.D. sein. Wir reden von einem mehrjährigen Reformprozess, der erst NACH der akuten Krise angeschoben werden kann. Und ob es dann noch an Deutschland ist, den anderen EU-Ländern Haushaltsdisziplin beizubringen, ist eine andere Frage.

marabu wrote:

Anders wird es dann sein, wenn die Linken in D und F das Szepter übernehmen.

Ist doch irrelevant. Die einen schmeissen das Geld zum linken Fenster raus, die anderen zum rechten. Was ändert, ist einzig das Timing.

Wer den Links-Rechts-Schmäh noch glaubt, hat das Wesen der Krise m.E. nicht kapiert.

Bäri
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Gold

Mein Wunschkonzert Wink

CrashGuru
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Re: Kritischer Standpunkt zum Gold

marabu wrote:

Vielleicht ein Argument gegen den Mainstream Gold:

Huups, Mainstream ? DEN habe ich noch nicht gesehen. Sonst jemand :?: Lol

Vladimir
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Re: Kritischer Standpunkt zum Gold

marabu wrote:

Vielleicht ein Argument gegen den Mainstream Gold:

Also das würd ich noch nicht Mainstream nennen:

Die Investitionssumme entspricht 0,30 Euro pro Kopf und Tag in DE:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=242520&page=0&categor...

Sallatunturi
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Gold

Gold

Na ja da sind wir in der Tupperware-Bratwurst-Range gefangen.

Silver

Die Message vom 5.12 und der Chart gilt immer noch.

Beachten sollte man

Die Net-ShortPositionen am FutMarkt der Comms (smart money) ist so tief wie 2003 (das war der Beginn des Bullenmarkt), d.h. sie erwarten nicht sinkende Kurse sondern gleichbleibende oder steigende Notierungen.

Man sieht auch eine hohe correlation zwischen dem Comm. Small NetShort vs neg.Sentiment, und dies war in den letztn 5 Jahren ein guter Entry point.

Aber in Silver (DevilsMarkt)nur Geld werfen mit sauberem MM/RM und Produkten die 24Stunden handelbar sind, sonst kann es "ugly" werden, wenn man grössere Swings nicht aushalten kann, und die Supports und Resistance nicht negieren.

onlymy1cent

Perry2000
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Gold

Hamburg (BoerseGo.de) - Es wäre fatal, auf die pure Hoffnung zu spekulieren, dass alles wieder gut wird, befindet Robert Vitye, Geschäftsführer der Solit Kapital Gesellschaft, mit Blick auf die Schuldenkrise der Euroländer und anderer Unsicherheiten an den globalen Finanzmärkten. Ihm zufolge ist es bereits abzusehen, dass unser heutiges, ungedecktes Währungsregime schleichend das gleiche Schicksal ereilt, wie vor ihm jedes ungedeckte Währungssystem der Menschheitsgeschichte: es zerfällt.

„Dieser Prozess geht so langsam vor sich, dass er den Menschen im Alltag kaum auffällt. Ein Euro bleibt doch ein Euro, sagen viele. Bei genauerer Betrachtung wird jedoch deutlich, dass sowohl die Fiskalpolitiker in den Regierungen als auch die Geldpolitiker in den Notenbanken längst in den absoluten Währungskrisenmodus gewechselt sind: Es werden Verträge gebrochen, Statistiken geschönt und juristische Schlupflöcher zu Kratern ausgeweitet, es wird hemmungslos Geld gedruckt und gelogen, dass sich die Balken biegen“, schreibt Vitye in seinem aktuellen Marktkommentar. „Der unvermeidliche Zusammenbruch des Euro-Systems in seiner jetzigen Form wird sich dadurch jedoch lediglich etwas hinauszögern“, ist Vitye überzeugt.

Ihm zufolge sollten Anleger stattdessen jetzt so viele Euro-Scheine wie möglich in Gold und Silber umtauschen. In den Medien entstand zwar in den vergangenen Wochen der Eindruck, dass Gold und Silber zuletzt im Vergleich zu anderen Asset-Klassen schlecht performt hätten. In Anbetracht der hohen Volatilität, gerade bei Silber, ist dieser Eindruck auf subjektiver Ebene nachvollziehbar. Faktisch ist er jedoch falsch, wie Vitye anmerkt.

Der Goldpreis konnte nach der ausgedehnten Korrektur im September und Oktober sein positives Momentum wieder aufnehmen. Vor allem in Euro halten sich die Notierungen des gelben Edelmetalls sehr gut. Zurück zu führen ist dies unter anderem auf die Schwäche des Euro im Zuge der weiteren Eskalation der europäischen Schuldenkrise und auf die sehr robuste Nachfrage von institutioneller und privater Seite.

Für die noch verbleibende Handelszeit in diesem Jahr erwarten Vitye und sein Team aus saisonalen Gründen einen positiven Verlauf der Preise für Gold und Silber. Die Diskussion um die Heranziehung der EZB zur Staatsfinanzierung via Notenpresse gewinnt an Schärfe und Nachdruck. Sobald sich die ökonomischen Rahmendaten für jeden sichtbar auch in Deutschland eintrüben, wird die Bastion derer, die Geldwertstabilität dem Krisenmanagement durch Gelddrucken vorziehen, endgültig fallen und die monetären Edelmetalle Gold und Silber werden in unmittelbarer Reaktion in preislich neue Dimensionen vordringen.

trade4life
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Gold oder Silber??!!

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marabu
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Das mag ja alles richtig sein...

... aber ich traue den Staaten zu, dass sie mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mittel den Goldpreis manipulieren werden, den Silberpreis aber steigen lassen, bis die Blase wieder platzt.

Trotzdem - it's a try! Ihr könnt Glück haben. Aber daran denken: wer zu hoch hinaus will, erleidet das Schicksal von Ikarus und Daedalus.

P.S. Denkt auch an die cleveren Hedgefunds. Die arbeiten auch mit Psychologie und steigen jeweils viel früher aus, lange bevor es Hausfrauen merken. Wink

MarcusFabian
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Re: Das mag ja alles richtig sein...

marabu wrote:

... aber ich traue den Staaten zu, dass sie mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mittel den Goldpreis manipulieren werden,

Das einzige, was Staaten (bzw. deren Zentralbanken) nachhaltig manipulieren können und derzeit auch manipulieren ist die Geldmenge und somit der Wert des Papiergeldes gegenüber Gold.

Eine Wette auf Gold ist also in erster Linie eine Wette darauf, dass die Gelddruckerei weitergeht und die Inflation auch auf die Teuerung durchschlägt.

Bisher (seit 2001) ist diese Wette sehr gut aufgegangen (besser übrigens als eine Wette auf Aktien) und sie wird auch weiterhin aufgehen, bis die Schuldenproblematik gelöst ist.

Und mit "gelöst" meine ich nicht irgend eine Schuldenumverteilung sondern eine nachhaltige Vernichtung von Schulden verbunden mit einer sinkenden Geldmenge.

marabu wrote:

P.S. Denkt auch an die cleveren Hedgefunds. Die arbeiten auch mit Psychologie und steigen jeweils viel früher aus, lange bevor es Hausfrauen merken. Wink

Hedgefonds sind irrelevant, da in Gold gar nicht investiert. (bzw. nur zu geschätzten 0.3%).

Die müssten also erst zu Käufern werden, um überhaupt zu Goldmengen zu kommen, die sie irgendwann an der Spitze der Blase verkaufen könnten.

Und ja: Gold ist kein Investment für die Ewigkeit sondern nur der sichere Hafen der Kaufkraft bis die Schuldenkrise gelöst ist.

Und ja: Es wird eines Tages eine Goldblase geben. Aber noch ist es noch nicht so weit.

Goldmenge vs. Geldmenge:

Wo liegt Deiner Meinung nach die Blase?

Ramschpapierhaendler
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Gold

Randbemerkung (weils sonst keiner merken würde Wink ):

ATH in CHF 53'262.50 (12.9.2011)

Kurs derzeit CHF 51'779.50 (7.12.2011 / 15.35h)

Sallatunturi
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Gold

@marabu

Quote:

Denkt auch an die cleveren Hedgefunds. Die arbeiten auch mit Psychologie und steigen jeweils viel früher aus, lange bevor es Hausfrauen merken.

Geb auch noch meinen Senf dazu Wink

Der grosse Haufen der Hedgefunds schlägt nicht mal den Benchmark. Stattdessen verschwinden jedes Jahr jede Menge von der Bildfläche, aber erst nachdem die PerformanceFee (unabhängig wieviel in den Sand gesteckt wurde) einkassiert wurde.

Werden total überschätzt, weil einige wenige Geld machen, dies in allen Zeitungen erscheint und die meisten Manager gerne ihre Kommentare zum Marktgeschehen geben (aber erst nachdem sie ihre Positionen bezogen haben), sogenannte Frontrunners.

Ventus2cxt
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Gold

Sallatunturi wrote:

@marabu

Quote:

Denkt auch an die cleveren Hedgefunds. Die arbeiten auch mit Psychologie und steigen jeweils viel früher aus, lange bevor es Hausfrauen merken.

Geb auch noch meinen Senf dazu Wink

Der grosse Haufen der Hedgefunds schlägt nicht mal den Benchmark. Stattdessen verschwinden jedes Jahr jede Menge von der Bildfläche, aber erst nachdem die PerformanceFee (unabhängig wieviel in den Sand gesteckt wurde) einkassiert wurde.

Werden total überschätzt, weil einige wenige Geld machen, dies in allen Zeitungen erscheint und die meisten Manager gerne ihre Kommentare zum Marktgeschehen geben (aber erst nachdem sie ihre Positionen bezogen haben), sogenannte Frontrunners.

Das ist diese typische Schulbüchchenmeinung....Die meisten Hedge Fonds geben gar keine Zahlen raus und von den meisten weiss man nicht mal, dass sie existieren. Der Benchmarkvergleich wird nur mit einer handvoll Hedge Funds gemacht, die auch breiter vertrieben werde (MAN, RMF, Horizon21 etc.). Dort stimmt deine These natürlich. Aber von den richtigen sieht man nichts und die sind dann richtig gross und überleben schon seit den 70ern

Sallatunturi
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Gold- und Silverchart

Hab auch eine Annahme wie es kurzfristig weitergeht.

aber besser: to your own d

Sallatunturi
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Gold

@ ventus

ist nicht Schulbüchlein Rechnung. Trackrecords gibt es für >6000, und im 5stelligen Bereich werden Datenbanken geführt für die Abwicklung, d.h. opening/closing ersichtlich.

Die Grauzone (die nicht über den Markt gehen) sind da nicht dabei. Aber auch da kursieren Schätzungen.

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Sallatunturi wrote:

@ ventus

ist nicht Schulbüchlein Rechnung. Trackrecords gibt es für >6000, und im 5stelligen Bereich werden Datenbanken geführt für die Abwicklung, d.h. opening/closing ersichtlich.

Die Grauzone (die nicht über den Markt gehen) sind da nicht dabei. Aber auch da kursieren Schätzungen.

ja das sind diese "tollen" Datenbanken unter anderem von der ZHAW. Naja, ich sehe bei der Arbeit eine andere Realität....

marabu
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hedgefunds

Es gibt wohl verschiedene Qualitätsklassen. Von einem Mitarbeiter eines solchen erfuhr ich (liegt vielleicht 2 Jahre zurück), dass wie bei Grossbanken 24 h das Geschäft rund um den Globus zirkuliert. Dieser Fund arbeitet mit einem internationaen Team und legt)e) täglich (!) die Strategie fest. Schon beeindruckend. Der Hauptsitz ist in Hong Kong und man stellt nur Uniabsolventen mit Spitzenabschlüssen ein.

Nun gut, auch die kochen mit Wasser. Aber Amateure wie wir haben gegen (darf man sicher so sagen) diese Profis Null Chancen.

Also tun wir das, was wir können.

trade4life
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Gold - Must-Read von Markus Mezger

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Bullish
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Re: hedgefunds

marabu wrote:

Es gibt wohl verschiedene Qualitätsklassen. Von einem Mitarbeiter eines solchen erfuhr ich (liegt vielleicht 2 Jahre zurück), dass wie bei Grossbanken 24 h das Geschäft rund um den Globus zirkuliert. Dieser Fund arbeitet mit einem internationaen Team und legt)e) täglich (!) die Strategie fest. Schon beeindruckend.

Also ca. wie 90% im Forum hier :twisted:

marabu wrote:

Der Hauptsitz ist in Hong Kong und man stellt nur Uniabsolventen mit Spitzenabschlüssen ein.

Ja, die einen lassen sich von Mike Shiva's Hundeäugling und die anderen von tollen Uniabschlüssen blenden und denken, die sähen in die Zukunft...

marabu wrote:

Nun gut, auch die kochen mit Wasser. Aber Amateure wie wir haben gegen (darf man sicher so sagen) diese Profis Null Chancen.

... oder kochen die Bücher ... (siehe MF Global, Lehman, Madoff)

Ventus2cxt
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Re: hedgefunds

Bullish wrote:

Also ca. wie 90% im Forum hier :twisted:

90% im Forum hier sind eben auch die Lieblingskunden von Swissquote. Die handeln den ganzen Tag ihre Minifutures hin und her und habe eine tolle Performance.......bis sie dann die Tradingkosten in die Performance einrechnen Wink

Aber vergiss nicht, hier fährt jeder zweite Bugatti WinkLol

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