Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

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09.12.2009 12:22
#1
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Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

Hallo zusammen

Weis jemand von Euch wie sich das in naher Zukunft entwickeln wird? Konkret geht es um Valor 545'810.

Stehen im Moment bei etwa 33%.

10.12.2009 11:26
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Re: Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine

Vontobel wrote:

Bei Argentinien liegen mir leider nicht die aktuellen CDS Daten vor

8.35%

http://verlorenegeneration.de/landerisiken-im-uberblick/

10.12.2009 09:01
Bild des Benutzers Merendil
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Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

Loser wrote:

Ja die kenne ich! Aber was soll mir das sagen?

Hm, ich wollte dir eigentlich zeigen, dass die Fälligkeit schon 2003 war. Und dann habe ich gesehen, dass der immer noch gehandelt wird. Das heisst, die müssten die Obligation seit 6 Jahren zurückzahlen?^^ Das hab ich jetzt auch noch nie gesehen^^

09.12.2009 22:36
Bild des Benutzers Loser
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Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

Hallo Vontobel

Ja klar, da hast Du recht!

Danke!!

Gruss

Christian

09.12.2009 21:22
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Re: Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine

Loser wrote:

Ob Argentinien wohl jemals zurück zahlen wird, ist ja genau meine Frage!

Ich kenne jemand, der diese Obligationenn hat und derjenige weis nun nicht ob er sie zu 33% verkaufen, oder noch behalten soll.

Da hast du recht. Trotzdem habe ich dir ein paar Inputs zu Argentinien geliefert...!

Ein Satz wie "Danke für den Input ... aber ich wäre trotzdem noch froh um die Beantwortung meiner Frage" würde etwas netter wirken, dies nur so am Rande.

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



www.starmind.com - Know-How Trading

www.pvi.ch - currently inactive

www.payoff.ch - ALL ABOUT DERIVATIVE INVESTMENTS

09.12.2009 20:31
Bild des Benutzers Loser
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Re: Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine

Vontobel wrote:

Loser wrote:
Hallo zusammen

Weis jemand von Euch wie sich das in naher Zukunft entwickeln wird? Konkret geht es um Valor 545'810.

Stehen im Moment bei etwa 33%.

Ohne dass ich mich jetzt näher mit Argentinien auskennen würde - ein eindrückliches Bild der CDS Spreads auf verschiedene Länder (Quelle: SNB).

Mehr zu CDS:

http://de.wikipedia.org/wiki/Credit_Default_Swap

Grundsätzlich sollte es so sein, dass wenn du eine riskante Anleihe mittels CDS versicherst - du netto auf die Rendite einer risikoloser Anlage kommen solltest (Hohe Rendite bei der Obli - hohe Prämie für die Versicherung = +/- risikoloser Zins).

Du hast aber natürlich auch immernoch das Risiko, dass deine Gegenpartei beim CDS ausfällt (Stichwort: AIG) ... von dem her ...eine 100% Sicherheit gibt es nie.

Ein CDS Prämie von 10% könnte man auch als 10%-Wahrscheinlichkeit sehen, dass der betreffende Schuldner ausfällt.

Bei Argentinien liegen mir leider nicht die aktuellen CDS Daten vor aber wenn ich mir den Stand vom Mai anschaue, dann bewegen wir uns auf einem Niveau von ca. 25%. Also mit anderen Worten: Mit einer Wahrscheinlichkeit von 25% wird Argentinien zahlungsunfähig (Stand Mai 2009).

Nun musst du dir selber überlegen ob es dir Wert ist dieses Risiko aufzunehmen. Du siehst die hohe Rendite entstand nicht ohne Grund am Markt.

Argentinien Krise:

http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise

Zu deinem Bond:

Fälligkeit 04.12.2003

Das muss mir nun ein Bond-Profi hier drinn erklären. Der Bond wird munter weiter gehandelt - trotz verstrichener Fälligkeit? ... wie läuft das weiter? Kann die Regierung diesen irgendwann mal zurückbezahlen?

Ob Argentinien wohl jemals zurück zahlen wird, ist ja genau meine Frage!

Ich kenne jemand, der diese Obligationenn hat und derjenige weis nun nicht ob er sie zu 33% verkaufen, oder noch behalten soll.

09.12.2009 20:10
Bild des Benutzers Vontobel
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Kommentare: 5686
Re: Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine

Loser wrote:

Hallo zusammen

Weis jemand von Euch wie sich das in naher Zukunft entwickeln wird? Konkret geht es um Valor 545'810.

Stehen im Moment bei etwa 33%.

Ohne dass ich mich jetzt näher mit Argentinien auskennen würde - ein eindrückliches Bild der CDS Spreads auf verschiedene Länder (Quelle: SNB).

Mehr zu CDS:

http://de.wikipedia.org/wiki/Credit_Default_Swap

Grundsätzlich sollte es so sein, dass wenn du eine riskante Anleihe mittels CDS versicherst - du netto auf die Rendite einer risikoloser Anlage kommen solltest (Hohe Rendite bei der Obli - hohe Prämie für die Versicherung = +/- risikoloser Zins).

Du hast aber natürlich auch immernoch das Risiko, dass deine Gegenpartei beim CDS ausfällt (Stichwort: AIG) ... von dem her ...eine 100% Sicherheit gibt es nie.

Ein CDS Prämie von 10% könnte man auch als 10%-Wahrscheinlichkeit sehen, dass der betreffende Schuldner ausfällt.

Bei Argentinien liegen mir leider nicht die aktuellen CDS Daten vor aber wenn ich mir den Stand vom Mai anschaue, dann bewegen wir uns auf einem Niveau von ca. 25%. Also mit anderen Worten: Mit einer Wahrscheinlichkeit von 25% wird Argentinien zahlungsunfähig (Stand Mai 2009).

Nun musst du dir selber überlegen ob es dir Wert ist dieses Risiko aufzunehmen. Du siehst die hohe Rendite entstand nicht ohne Grund am Markt.

Argentinien Krise:

http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise

Zu deinem Bond:

Fälligkeit 04.12.2003

Das muss mir nun ein Bond-Profi hier drinn erklären. Der Bond wird munter weiter gehandelt - trotz verstrichener Fälligkeit? ... wie läuft das weiter? Kann die Regierung diesen irgendwann mal zurückbezahlen?

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Image icon cds_argentinien_180.jpg62.49 KB

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



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09.12.2009 17:46
Bild des Benutzers Loser
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Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

Ja die kenne ich! Aber was soll mir das sagen?

09.12.2009 16:03
Bild des Benutzers Merendil
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Obligationen Argentinien,zahlt Argentinien jemals seine Schu

Schau dir mal auf Cash die Fundamentaldaten an:

Ausgabedatum 04.12.1996

Fälligkeit 04.12.2003