Tresury Bonds Griechenland und England

Quote:

Und eben, beide Staaten gehen sowieso nicht pleite, sonst wäre ja die ganze Wirtschafts am Ende. Laughing

Du bist mir vielleicht ein Komiker... Was wenn doch? Hast du auch einen Notfallplan? "Sonst wäre ja die ganze Wirtschaft am Ende" - Das stimmt, es ist aber kein Grund weshalb es nicht passieren kann.

Du willst dir das bloss nicht vorstellen.

Ich geh immer über die Strasse, ohne nach links und rechts zu schauen. Ich kann gar nicht überfahren werden. - Sonst wäre ich ja tot.

Eigenartige Argumentation...

patrick1982 wrote:

Hmm....man erhält doch sicherlich wenigstens einen Teil des Nominalwertes zurück. Alles ist doch sicher nicht verloren.

Wenn die Anleger wirklich von einem Konkurs ausgehen, müsste die Rendite eigentlich viel höher wie 6.12% YTM sein.

Ach mal schauen......

Bankrott macht man ja gerade, um die Schulden los zu werden, sie also NICHT zurück zu zahlen.

Ja, ich finde auch, dass die Rendite bei diesem hohen Risiko viel höher sein müsste.

Also ein Totalverlust scheint doch ziemlich ausgeschlossen.

Bei Währungsreformen nach Staatsbankrotten haben Staatsanleihen meist noch so 1% des ursprünglichen Wertes.

Man kommt also mit 99% Verlust davon

Ein Staatsbankrott läuft anders ab als ein Privatkonkurs. Meistens (oder ummer?) steht an Ende eine Währungsreform. Deshalb bekommt man sein Geld zwar zurück, es hat dann einfach nur noch einen Wert von vielleicht 1-10%.

Geht Griechenland bankrott? Vielleicht nicht. Aber nun zur Gegenfrage: glaubst du, dass die Griechen ihre Finanzen mit den immer weiter steigenden Zinszahlungen in den Griff bekommen? Das hiesse nämlich, dass sie nicht nur aufhören müssten, weiter Schulden zu machen sondern sogar noch Überschüsse erzielen müssten. Das traue ich den Griechen weniger zu als dass sie ihre Schulden nicht mehr bedienen werden.

patrick1982 wrote:

--> wie kommst du auf diese 1- 10% ?

Das ist meine Annahme bei einer Währungsreform. Wenn z.B. Guthaben mit 1:100 umgetauscht werden, dann verlieren die Gläubiger 99%. Bei 1:10 dementsprechend 90%. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Währungsreform nur mit einem Faktor 1:2 durchgeführt werden würde. Das macht einfach keinen Sinn. Schliesslich will man damit einen Entschuldungsschnitt machen. Also wenn schon, dann auch radikal.

Mein Vertrauen in die Politiker geht soweit, dass ich keinen leichtfertigen Staatsbankrott oder Euro Währungsreform erwarte. Noch sind wir hoffentlich nicht soweit. (Beim genauen Nachdenken sehe ich auch nur schwarz, aber ich hoffe die Falschspieler haben noch einige Asse im Aermel die sie ins Spiel bringen . )

Bei kurzen Laufzeiten ist die Chance das Kapital zurück zu erhalten real und der Kaufkraftverlust ist in einigen Jahren hoffentlich noch nicht zu stark.

Aber wenn Du die Change eines Ausfalls hoch siehst, sind 6% definitiv zu wenig.

Ev. sollte mann bedenken, dass, je nachdem wo man kauft/verkauft solche Oblis ev. schwer zum gewünschen Kurs zu Handeln sind. Die schönste Exit Strategie nützt nichts wenn die Tür klemmt. Ich denke solche Oblis sind nicht so liquide wie Blue Chip Aktien.

mfg Hutch

Interessant dazu auch:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=12956

Ramschpapierhaendler wrote:

patrick1982 wrote:

--> wie kommst du auf diese 1- 10% ?

Das ist meine Annahme bei einer Währungsreform. Wenn z.B. Guthaben mit 1:100 umgetauscht werden, dann verlieren die Gläubiger 99%. Bei 1:10 dementsprechend 90%. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Währungsreform nur mit einem Faktor 1:2 durchgeführt werden würde. Das macht einfach keinen Sinn. Schliesslich will man damit einen Entschuldungsschnitt machen. Also wenn schon, dann auch radikal.

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen. Wie soll eine Währungsreform technisch durchgeführt werden in nur EINEM EU-Land ?? Abwertung von "Griechischen EUR" gegenüber was? Oder nur Abwertung von griechischen Staatsanleihen und/oder griechischen Auslandanleihen und/oder wie oder was?????

Irgendwie geht das ja wohl nicht, oder doch? :oops: :roll: :idea:

CrashGuru wrote:

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen. Wie soll eine Währungsreform technisch durchgeführt werden in nur EINEM EU-Land ??

Ganz einfach: Griechenland wird aus dem Euroclub rausgeworfen oder tritt selbst aus und führt dann eine neue Währung ein. Dabei splittet es die Schulden / Guthaben.

Ramschpapierhaendler wrote:

CrashGuru wrote:

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen. Wie soll eine Währungsreform technisch durchgeführt werden in nur EINEM EU-Land ??

Ganz einfach: Griechenland wird aus dem Euroclub rausgeworfen oder tritt selbst aus und führt dann eine neue Währung ein. Dabei splittet es die Schulden / Guthaben.

Ok, alles klar. Das wäre aber wirklich worst case. Auch für die EU. Und für mich eher unwahrscheinlich. Und deshalb (auch wegen dem relativ "kleinen" Finanzloch) glaube ich nicht an so eine Situation. Aber dass Rückzahlungen sistiert oder gar notleidend werden, das ist schon eher möglich. Jedenfalls würde ich zur Zeit (noch) keine griechischen Anleihen kaufen. Wenn auch das Verlustrisiko nicht höher ist als bei Aktien! Nämlich 100%

Griechenland wird in der Währungsunion bleiben.

Europa wird eine Lösung finden.

Aber es besteht für Griechenland die Möglichkeit sich dafür zu entscheiden, die Anleihen nicht mehr zu bedienen.

Die bestehenden würden dann wahrscheinlich analog der Argentinier im Default vor sich hindümplen.

Haben die Investoren die Hoffnung aufgegeben und sind die Kurse einstellig, kauft Griechenland/EU die Anleihen auf. Dann steigen die Kurse langsam und dann immer schneller. (zocken, zocken , zocken)

Besitzt Griechenland oder eine freundliche Institution dann einen schönen Teil der Anleihen, wird vollmundig verkündet, dass Griechenland seine alten Bonds bediehnt, incl ausstehenden Zinsen. Und nur diejenigen, die den Namen Spekulant auch verdienen, werden noch nicht verkauft haben.

Da wir uns nur einige Jahre erinnern, werden wir den Spuk schnell vergessen haben und Griechenland ist wieder am Kapitalmarkt. In der Zwischenzeit werden benötigte Gelder von Staaten(institutionen geborgt und nicht vom Kapitalmarkt.

Pech für die Schuldner aber:

Nix Austitt

Nix Reform

Nix Problem

????

Hutch wrote:

Griechenland wird in der Währungsunion bleiben.

Europa wird eine Lösung finden.

Aber es besteht für Griechenland die Möglichkeit sich dafür zu entscheiden, die Anleihen nicht mehr zu bedienen.

Die bestehenden würden dann wahrscheinlich analog der Argentinier im Default vor sich hindümplen.

Haben die Investoren die Hoffnung aufgegeben und sind die Kurse einstellig, kauft Griechenland/EU die Anleihen auf. Dann steigen die Kurse langsam und dann immer schneller. (zocken, zocken , zocken)

Besitzt Griechenland oder eine freundliche Institution dann einen schönen Teil der Anleihen, wird vollmundig verkündet, dass Griechenland seine alten Bonds bediehnt, incl ausstehenden Zinsen. Und nur diejenigen, die den Namen Spekulant auch verdienen, werden noch nicht verkauft haben.

Da wir uns nur einige Jahre erinnern, werden wir den Spuk schnell vergessen haben und Griechenland ist wieder am Kapitalmarkt. In der Zwischenzeit werden benötigte Gelder von Staaten(institutionen geborgt und nicht vom Kapitalmarkt.

Pech für die Schuldner aber:

Nix Austitt

Nix Reform

Nix Problem

????

seh ich auch so, deshalb kaufe ich NOCH nicht....

Hutch wrote:

Griechenland wird in der Währungsunion bleiben.

Das Experiment eines Ausschlusses oder Austritts kann sich die EU politisch nicht leisten. Sie wird zuerst Mittel und Wege finden, den Maastrichter Vertrag zu umgehen, um ihn später entsprechend zu ändern und damit den Weg für die Stützung weiterer Mitgliedsländer freimachen. Dasselbe würde unter umgekehrten Vorzeichen bei einem Exitus von Griechenland passieren. Griechenland wäre nur die Ouverture. Spätestens beim G7-Staat Italien stünde die EU selbst auf dem Spiel.

Die EU hat also die Wahl zwischen (vorläufigem) Machterhalt durch die Druckerpresse oder noblem Niedergang. Einmal darf man raten, welchen Weg sie wohl gehen wird.

Die ganze Geschichte ist die bekannte "too big to fail"-Politik, die sich in der nächsthöheren Liga fortsetzt. Irgendwann in nicht allzuferner Zukunft wird jeder für jeden bürgen, garantieren oder dessen Schulden aufkaufen, bis alle zusammen füdliblutt sind.

Habe heute GRI05 gekauft

2.125 GRI 05-13

YTM liegt bei ca. 11%, was doch eigentlich geschenktes Geld ist? Naja mir solls recht sein

ich hoffe um uns allen willen dass du erfolgreich bist.

Jodellady wrote:

Habe heute GRI05 gekauft

2.125 GRI 05-13

YTM liegt bei ca. 11%, was doch eigentlich geschenktes Geld ist? Naja mir solls recht sein

Spielgeld, warum nicht. Hoffe auch Du gewinnst. Würde uns allen helfen :!:

Ich hab heute wieder mal erfahren müssen, wie gute Vorsätze an iliquiden Märkten scheitern können.

Mein geistiger SL der nachrangigen Anleihe XS0187162325 wurde sabotiert, weil der Preis schneller fiel als ich anpassen konnte. Und zum gegenwärtigen Preis muss ich nicht verkaufen.

Allerdings machte ich beim Kauf schon den Fehler , dass ich in Zürich kaufte und nicht in Frankfurt.

Denn gestern wäre ich in Frankfurt zum Zug gekommen.

Was will ich damit sagen:

-Kauft , sofern möglich an den Hauptbörsen.

-Der Markt wird sehr schnell sehr eng.

-Griechen können zu Exoten werden (Wenn die cleveren alle ihre Papiere uns angedreht haben ( > 10% Rendite ) , warum sollten sie diese zurückkaufen.

-Wer weiss, ob das auch bald für Briten gilt.

Allen Kindern steht das Wasser bis zum Hals.

Nur Reiner , der ist Kleiner.....

Nächste Woche wirds besser!

Hutch wrote:

Nächste Woche wirds besser!

Woher weisst du das?

Wissen tu ich nichts.

Glauben auch nichts (zumindest nicht börsentechnisches)

Hoffen tue ich.

Entweder die Kurse steigen wieder und ich beurteile den Verkauf neu oder die Kurse sinken weiter und ich erwäge einen weiteren Kauf dieser süssen Anleihe. (mit einem tiefen Euro )

Das Papier war ein wenig Zockorientiert (NR und spezkonditionen,) und etliche sind in der Kriese bei tiefen Kursen rein und hatten wohl die selbe Idee wie ich - Realisieren.

Besser heisst also, ich kann mit beiden Szenarien gut leben und nicht unbedingt das ich die Entwicklung zu glauben kenn.

F+W vom Freitag , S. 28

Willem Buiter, Chefökonom Citigroup rechnet für Griechenland mit einem Haircut von 30% bis 40% bis spätestens 2012.

Zur Aktion der SNB: Sie hat keine ander Wahl. Ihr Schweizer lebt nebhen einem grossen betrunkenen Elefanten. Dieser fällt jetzt um. Ihr könnt ihn nicht aufhalten, sondern nur versuchen ihm so gut wie möglich aus dem Weg zu gehen. Es ist euer Unglück, dass ihr kulturell, geografisch und wirtschaftlich so eng in die Eurozone eingebunden seid.

Das durch Beobachter und KTIPP als seriös bezeichnete Vermögenszentrum empfahl meiner Mutter kürzlich in griechische Staatsanleihen zu investieren und riet ihr dringend vom Goldkauf ab.

Soviel zu "seriösen" Vermögensberater! Geht das nicht unter Betrug? Dass sich diese Vermögensberater überhaupt noch auf die Strasse trauen verwundert mich. Eines Tages hängen die noch an einer Strassenlaterne!

Aber diesmal die schuldigen.

Es scheint immer weniger Kompetenz und Moral in diesem Business zu geben.

Stellen wir uns drauf ein...

Hutch

Warum verlieren die Griechenland-Bonds wieder so??

Komische Sache, wie die ganze Sache aufeinmal wieder gedreht hat - ohne neue Neuigkeiten

Jodellady wrote:

Warum verlieren die Griechenland-Bonds wieder so??

Komische Sache, wie die ganze Sache aufeinmal wieder gedreht hat - ohne neue Neuigkeiten

Muss man denn das jetzt wirklich erklären?

Die Grichen sind pleite, wenn die EU jetzt auch noch die Spanier retten müsste dann ists mit dem Rettungspaket geschehen.

gibts wieder schöne Zocker Papiere.