Wer besitzt Gold und Silber?

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MarcusFabian
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Wer besitzt Gold und Silber?

Die meisten von uns besitzen Gold und Silber in Form von Eheringen, Schmuck, dem Goldvreneli vom Götti, das in einer Schublade verstaubt.

Aber darum geht es nicht. Die Frage lautet: Wer hat bewusst Gold und Silber Münzen und Barren als Werterhalt, Investment oder Spekulation gekauft?

Nur physisches Material zählt. Wer nur ETF's oder Derivate auf Gold- und Silber besitzt, antworte bitte mit Nein.

/edit

Goldminen-Aktien: Ja

Metallkonto: Nein

sgrauso
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Wer besitzt Gold und Silber?

ETF....

 


 


 


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rainii
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Wer besitzt Gold und Silber?

repräsentativ wird die Umfrage wohl nicht werden

Forumsteilnehmer welche sich die Zeit nehmen zu antworten werden auch solche sein, welche sich relativ intensiv mit dem Forum auseinandersetzen, welche interessiert sind an wirtschaftspolitischen Themen, Geldsystemen und den Märkten, von dem her vermute ich, dass sich der Anteil der Goldhalter hier deutlich vom Anteil der Otto Normalverbaucher unterscheiden wird

Zumal gerade auch in den letzten Monaten Einiges an den Märkten passiert ist und sich wohl nicht wenige doch noch entschlossen haben auf den sich langsam beschleunigenden Goldzug aufzuspringen

So deutlich, treffend und verständlich wie MF hier den Verlauf seit Jahren prophezeit und begründet, werden womöglich auch einige der grössten Goldskeptiker sich wahrscheinlich doch etwas davon geholt haben, sie getrauen sich nur nicht, sie schämen sich nur, dies hier auch öffentlich zu sagen Wink

MarcusFabian
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Wer besitzt Gold und Silber?

rainii wrote:

werden womöglich auch einige der grössten Goldskeptiker sich wahrscheinlich doch etwas davon geholt haben, sie getrauen sich nur nicht, dies schämen sich nur, hier auch öffentlich zu sagen Wink

Biggrin

Tja, vor ein paar Jahren war man der Spinner, wenn man Gold gekauft hat und in ein paar Jahren ... ?

Kapitalist
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Wer besitzt Gold und Silber?

MarcusFabian wrote:

rainii wrote:
werden womöglich auch einige der grössten Goldskeptiker sich wahrscheinlich doch etwas davon geholt haben, sie getrauen sich nur nicht, dies schämen sich nur, hier auch öffentlich zu sagen Wink

Biggrin

Tja, vor ein paar Jahren war man der Spinner, wenn man Gold gekauft hat und in ein paar Jahren ... ?

Ich weiss dass Gold als Depotbeimischung von den meisten Anlageberatern empfohlen wird, ich halte aber deswegen trotzdem nichts davon.

Im Ernstfall müsste man ja über kleine Stückelungen in physischem Gold verfügen, da wären ja ev. Goldmünzen noch angebracht. Münzen sind aber viel zu teuer, der effektive Goldwert entspricht ja nur einem Bruchteil des Preises.

Bei kleinen Stückelungen von Goldbarren sind viele Fälschungen im Umlauf, mir wurden die schon mehrmals angeboten. Würde mich wundern wenn man in einem wirklichen Krisenfall mit Goldbarren Güter des täglichen Bedarfs wirklich mit Goldbarren bezahlen könnte.

Besser reich und gesund als arm und krank!

Vontobel
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

MarcusFabian wrote:

Nur physisches Material zählt. Wer nur ETF's oder Derivate auf Gold- und Silber besitzt, antworte bitte mit Nein.

Warum zählt für dich nur physisches Material? Was spricht z.B. gegen einen ZKB Gold ETF?

Ich weiß, dass ich nichts weiß!



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Ramschpapierhaendler
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Wer besitzt Gold und Silber?

@rainii:

Ganz deiner Meinung. Ich denke, dass sich hier drin mehr Goldbesitzer tummeln als "draussen". Wer nichts zum Anlegen hat liest und schreibt hier sowieso schon mal nicht mit.

@ Kapitalist:

Eigentlich könnte dir ja egal sein, ob Gold zu etwas nutzt oder nicht. Es ist ja wie alles andere an der Börse auch Spekulationsobjekt. Deshalb genügt es ja nur schon, zu erkennen, dass es wahrscheinlich steigen wird. Ich würde sogar behaupten, dass es ein Vorteil ist, dass die industrielle Nutzung sehr beschränkt ist: es besteht nämlich nicht die Gefahr (wie z.B. beim Kupfer), dass es durch etwas anderes ersetzt werden könnte. Wink

Ansonsten bin ich deiner Meinung: Wert entsteht (meistens) aus dem Nutzen. Ich will jetzt gar nicht so weit gehen, alles im Detail zu erläutern (steht alles im Goldthread). Nur soviel: Gold ist auch Geld und hat schon deshalb denselben Nutzen wie Papiergeld (durch das Gewicht etwas weniger praktisch). Darüber hinaus bietet es wichtige Vorteile als Wertaufbewahrungsmittel. Papiergeld ist da nicht sehr praktisch solange Gebühren und Entwertung die Zinsen wegfressen. In diesen Zeiten der negativen Realzinsen lohnt es sich eigentlich immer, von Papiergeld in Gold umzuschichten. DIES ist der Nutzen des Goldes.

Ramschpapierhaendler
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

Vontobel wrote:

MarcusFabian wrote:

Nur physisches Material zählt. Wer nur ETF's oder Derivate auf Gold- und Silber besitzt, antworte bitte mit Nein.

Warum zählt für dich nur physisches Material? Was spricht z.B. gegen einen ZKB Gold ETF?

Beim Zocken nichts. Da hat ein ETF sogar klare Vorteile. Wer Gold aber nebenbei auch als Absicherung gegen Staats- und Bankenpleiten etc. sieht, der kann sich nicht darauf verlassen, dass er am Schluss "sein" Gold auch wirklich erhält.

Ramschpapierhaendler
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Vontobel wrote:
MarcusFabian wrote:

Nur physisches Material zählt. Wer nur ETF's oder Derivate auf Gold- und Silber besitzt, antworte bitte mit Nein.

Warum zählt für dich nur physisches Material? Was spricht z.B. gegen einen ZKB Gold ETF?

Weil MF leicht Anarchische / Paranoide Gesichtszüge aufweist und denkt dass die ZKB ihn betrügt.

So ein Stuss! Wann wurde letztmals ein Gesetz zu Gunsten einer kriselnden Bank zurechtgebogen oder geändert? Hä?

T15
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Vontobel wrote:
MarcusFabian wrote:

Nur physisches Material zählt. Wer nur ETF's oder Derivate auf Gold- und Silber besitzt, antworte bitte mit Nein.

Warum zählt für dich nur physisches Material? Was spricht z.B. gegen einen ZKB Gold ETF?

Weil MF leicht Anarchische / Paranoide Gesichtszüge aufweist und denkt dass die ZKB ihn betrügt.

ne es geht darum das dort Unzen verkauft werden die aber in 12kg Barren bei der ZKB lagern. ich glaub nicht das jemand von uns für 12kg ETF's besitzt! :oops:

sgrauso
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Wer besitzt Gold und Silber?

Ich bin mit meinem ZKB Gold ETF ganz zu frieden, und auch wenn es beim totalkolaps kein Gold gibt ist es mir schnuppe, ich verkaufe eh bevor es so weit kommt Wink

P.S hatte vor ein paar Monaten eine 12Kg Barre Gold zum hantieren, ist beindruckend das Teil! Musste es leider wieder hergeben Lol

 


 


 


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Ramschpapierhaendler
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Wer besitzt Gold und Silber?

@ TeeTasse:

Du legst mir da so einiges ins Maul. Lies doch zuerst mal die Geschäftsbedingungen durch und frag dich, wie das wohl beim Konkurs des Emittenten aussieht.

Also: du kaufst ein Recht an einem Anteil an einem grossen Barren. Ist der Emittent pleite, dann muss zuerst mal entschieden werden, wer jetzt was in welcher Form erhält. So genau ist das bei der ZKB nämlich nicht geregelt. Da steht z.B. (sinngemäss) drin, dass der Emittent einen grossen Barren auf deine Kosten umschmelzen lassen kann.

Da stellen sich bei mir einige Fragen:

1. Wenn der Emi pleite ist, wer entscheidet jetzt was passiert? Und vor allem: wie lange muss ich auf mein Gold warten?

2. Wieviel kostet es mich, wenn mein Anteil von 2'000 CHF umgeschmolzen werden muss?

3. Muss ich Vorschuss leisten, da der Emi ja pleite ist?

DAS sind die Fragen, die mich von ETF's abhalten, wenn ich Gold als Versicherung gegen Pleiten sehe.

fritz.
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Das beeindruckende ist dass Einschmelzen und neu Giessen praktisch keine Zeit braucht. Ebenso beeindruckend ist dass die das tausende Male tun und es dennoch zu praktisch null Verlusten gekommen ist.

Und was genau ist daran beeindruckend? Darum ist es ja ein Edelmetall.

TeeTasse83 wrote:

Unter diesem Gesichtspunkt, wie schwierig wäre es wohl einen 400 Unzen- Baren in 400 Ein- Unzen Baren umzugiessen? Kostet ev. so 100 bis 200 CHF - ein Klacks.

Dann geh doch mal probeweise zur ZKB und sag denen, dass du deinen Anteil als frisch gegossenen Unzenbarren haben willst.

Gruss

fritz

koalabaer
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Bischen im Schliessfach

Habe mir als treuer Cash-Forum-Leser vor 2-3 Jahren einmal ein paar kleine Barren ins Schliessfach gelegt!

By the way: Danke auch einmal von mir für die letzten Monate und Jahre mit Informationen, Wissen und Geistesblitzen an MF, Ramschi, Psy, Elias, Vontobel, und alle andern auch, die nicht nur nach der Prognose für die nächsten Tage oder Wochen fragen Biggrin

Denne
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Wer besitzt Gold und Silber?

Wenn die ZKB pleite geht, gibt es keine Konkursverwalter mehr.

Physisches Gold ist eine Wette:

1. gegen den Staat, der seine (mittel- bis langfristig uneinlösbaren) Versprechen nur mit beliebig vermehrbarem Papier finanzieren kann.

2. gegen die Banken, die dem Staat bei der beliebigen Vermehrung von Papier gerne behilflich sind und als Gegenleistung dafür besonderen staatlichen Schutz (vor dem Markt) und Privilegien geniessen, die sich unter anderem in grotesken Bonuszahlungen niederschlagen bzw. auszahlen.

Die Frage, ob eine Bank es zu- oder veranlassen würde, irgendeinen Barren umzuschmelzen, damit ETF-Halter im Krisenfall ihre 3 Unzen oder meinetwegen auch 300 Unzen bekommen, ist herzerreissend komisch.

Bleibt nur noch die Frage, ob sie's per Einschreiben verschicken würden oder doch besser per Kurier - wegen der Sicherheit, damit nichts verloren geht und postbankrott keine Haftungsansprüche geltend gemacht werden.

Bitte in Blöterlifolie.

simon23
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Wer besitzt Gold und Silber?

Metallkonto und Goldminen Smile

Ja oder Nein ankreuzen?

AU79
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Wer besitzt Gold und Silber?

Kapitalist wrote:

Im Ernstfall müsste man ja über kleine Stückelungen in physischem Gold verfügen, da wären ja ev. Goldmünzen noch angebracht. Münzen sind aber viel zu teuer, der effektive Goldwert entspricht ja nur einem Bruchteil des Preises.

Ist nicht unbedingt teurer als bei der gleichen Barrengrösse. Ausserdem können bekannte Münzen einfach als Zahlmittel verwendet werden. In der CH kennt vermutlich fast jeder das Vreneli.

Andere Münzen haben auch noch einen gewissen Sammlerwert.

Diversifiziert auch in flüssiges Gold! (Whisky)

Denne
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Du gehst davon aus dass die Regierung das Gold des ETFs aquirieren würde. Dies kommt einer Verstaatlichung einer Unternehmung gleich.

btw: Verstaatlichung nicht nötig - die ZKB ist bereits eine Staatsbank und zwar zu 100%.

ain't that funny

Ramschpapierhaendler
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Wer besitzt Gold und Silber?

@TeeTasse:

Nein, der Betrag würde mich keinesfalls jucken. Die zeitliche Verzögerung wahrscheinlich schon. Ansonsten s. Beitrag Denne. Der bringt die Problematik schön auf den Punkt. (Wie immer...)

btw: Was spricht denn gegen physisches? Da muss ich mir solche Gedanken nicht machen. Ist war etwas komplizierter in der Aufbewahrung, dafür weiss ich, was ich hab. Wink

AU79
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Wer besitzt Gold und Silber?

Bitte schaut dass dies kein neuer Gold Topic wird.

Schreibt doch sonst einfach im Gold Topic:

http://www.cash.ch/node/200

Diversifiziert auch in flüssiges Gold! (Whisky)

fritz.
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Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

RPH: Sollte die ZKB Konkurs gehen, so gibt es zwei Szenarien:...

Und was meinst du wie lange es geht, bis diese verschiedenen Szenarien abgewickelt sind? Sagen wir mal, als grobe Schätzung ein Jahr - in dieser Zeit kann sich der Kurs verdammt stark verändern...

Und dass du nach einem Jahr überhaupt noch etwas bekommst, ist das positivste Szenario, das eher negative hat je Denne schon beschrieben.

Seit der Lehmann-Pleite wissen wir auch, dass Banken für gar nichts garantieren können, ausser für die fürstliche Belohnung ihrer Top-Manager.

Gruss

fritz

fritz.
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Wer besitzt Gold und Silber?

Vor fünf Jahren hätte ich auch gesagt, dass die Chance, dass eine Schweizer Grossbank pleite geht, gleich null ist.

Ich glaube an gar keine Versprechen mehr. Und ein ETF ist ein Versprechen.

Gruss

fritz

fritz.
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Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

MF würd Dir da sagen: ob ers Gold jetzt oder in nem Jahr kriegt, so what?

Nein, MF weiss, dass z.B. bei einer Währungsreform oder bei einer Goldblase der Zeitpunkt des Verkaufes enorm wichtig ist.

Das wird er uns sicher noch sagen, sobald er aufgestanden ist. Wink

Gruss

fritz

MarcusFabian
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Wer besitzt Gold und Silber?

Kapitalist wrote:

Münzen sind aber viel zu teuer, der effektive Goldwert entspricht ja nur einem Bruchteil des Preises.

Dann orientiere Dich mal über die Preise. Bei Barren beträgt der Aufschlag etwa 2-3%, bei Münzen 5-10%.

MarcusFabian
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

Vontobel wrote:

Warum zählt für dich nur physisches Material? Was spricht z.B. gegen einen ZKB Gold ETF?

Schon x mal geschrieben: Bei der ZKB kannst Du Gold nur als 400oz-barren physisch beziehen. Und auch das nur, solange die Bank will.

Über das Kleingedruckte bei den ZKB Geschäftsbedingungen wurden auch schon seitenweise Postings geschrieben.

Für kurze Papierzockerei ok. Aber was spricht dagegen 3% Aufschlag zu bezahlen und das Gold in Besitz zu nehmen?

MarcusFabian
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Zuletzt online: 18.11.2016
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Re: Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Du gehst davon aus dass die Regierung das Gold des ETFs aquirieren würde. Dies kommt einer Verstaatlichung einer Unternehmung gleich.

Genau das ist der springende Punkt. Dass es in der Schweiz noch nie passiert ist, bedeutet nicht, dass es nie passieren wird!

In den USA wurde Gold bereits mal verboten.

Es gab ja auch noch nie einen Banken-bailout mit Steuermitteln vor 2009.

Wenn Du unserer Regierung voll vertraust, dann kauf' halt kein Gold und gut ist.

Oder noch besser, kleiner Privattip von mir: Jedes mal, wenn Du einen Politiker bei einer Lüge ertappst, dann kauf Dir eine Silbermünze. Wenn es ein wichtiger Politiker oder eine besonders faustdicke Lüge ist, dann kauf eine Goldmünze.

Dann wird Deine Krisenabsicherung automatisch mit Deinem Misstrauen wachsen Wink

Spass beiseite: Wenn wir uns ein Szenario vorstellen, wo eine ZKB Konkurs geht, dann ist die Kacke bereits derart gewaltig am Dampfen, dass wir uns jetzt gar nicht vorstellen können, wie es in unserem Land dann aussieht. Politik, Rechtssicherheit, "Superprovisorische Verfügungen" der Regierung ... eingeschlossen.

fritz wrote:

Nein, MF weiss, dass z.B. bei einer Währungsreform oder bei einer Goldblase der Zeitpunkt des Verkaufes enorm wichtig ist.

Genau so ist es: Während einer Währungsreform will man liquide sein zwischen Untergang der alten und Einführung der neuen Währung.

Ausserdem ist dann der ideale Zeitpunkt gekommen, um sein Gold gegen Aktien und das neue Geld zu verkaufen.

Da nützt es mir wenig, wenn ich monate- oder jahrelang um mein Gold kämpfen muss, das in irgendwelchen Bunkern einer konkursiten Bank festsitzt.

Wie gesagt: Die Differenz zwischen Gold in der Hand und Gold auf dem Papier beträgt 3%. Das ist ein vernünftiger Preis für eine entsprechende Versicherung.

Abgesehen davon, dass wohl der ZKB-ETF irgendwelche Gebühren wie Management-Fees und Lagergebühren verlangt, oder?

MarcusFabian
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Wer besitzt Gold und Silber?

simon23 wrote:

Metallkonto und Goldminen Smile

Ja oder Nein ankreuzen?

Ja. Aber nur wegen der Goldminen Wink

Denne
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Wer besitzt Gold und Silber?

TeeTasse83 wrote:

Versteh ebdlich die Rechtsform eines ETFs... Da hat die Bank absolut nix zu sagen.

Wenn die Staatsbank des Kantons Zürich pleite ist, kannst Du Dir vorstellen, wieviele Leute sich um die ehemalige Rechtsform eines Funds scheren? Die werden froh sein, noch ein paar Polizisten zu finden, die den Mob davon abhalten, die Banker am nächsten Laternenpfahl aufzuknöpfen.

Wenn der Staat bzw. die Regierung selbst in Bedrängnis ist, sind Recht und Gesetz schneller gebogen als Du "ETF" sagen kannst. Auch hierzulande gibt's ja schon ein zwei hinlänglich diskutierte Beispiele.

Aber Dein unerschütterliches Vertrauen in den Staat ehrt Dich.

bengoesgreen
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Wer besitzt Gold und Silber?

ETF ist Sondervermögen. Kein Papier, sondern jedes Gramm existiert. Fact.

Manche Leute sind hier faktenresistent.

Wer aber denkt, er müsse mit seinem Metall zum Bauern rennen, um es gegen Milch, Eier und Fleisch zu tauschen, der soll es lieber physisch halten. Gehört aber in die Kategorie Weltuntergang.

3) Φιλαργυρία

Ramschpapierhaendler
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Wer besitzt Gold und Silber?

bengoesgreen wrote:

ETF ist Sondervermögen. Kein Papier, sondern jedes Gramm existiert. Fact.

Manche Leute sind hier faktenresistent.

Du aber auch.

Es behauptet ja niemand, dass das Gold nicht existiert. Zumindest beim ZKB-ETF nicht. Aber ich zitiere gerne mal aus den Vertragsbedingungen:

"4.5 Wertverminderung

Die pro Anteil durch den Anlagefonds gehaltene Menge physischen Goldes wird über die Dauer

kontinuierlich abnehmen. Gold zeitigt keine Erträge, die zur Deckung der Vergütungen und Neben-

kosten herangezogen werden können."

"6.3.2 Sachauszahlungen

Die Anleger aller Anteilklassen haben das Recht, im Falle der Kündigung statt der Auszahlung des

Rücknahmebetreffnisses in bar eine Auszahlung in Gold zu verlangen (Sachauszahlung). Vorbehalten bleiben währungspolitische oder sonstige behördliche Massnahmen, welche die Auslieferung von physischem Gold untersagen oder dergestalt erschweren, dass eine Sachauszahlung der

Depotbank vernünftigerweise nicht zugemutet werden kann."

Hihi! - weiter geht's:

"Das Recht auf Sachauszahlung ist auf die Standardeinheit von Barren à ca. 12.5 kg mit dem handelsüblichem Feingehalt 995/1000 oder besser beschränkt. Andere handelsübliche Einheiten werden nur auf Antrag und bei Verfügbarkeit mit den im Zeitpunkt der Lieferung gültigen Fabrikationszuschlägen und weiteren Kosten (Prägungskosten, Lieferung, Versicherung, Pönalität für Feinheitsdifferenz etc.) zulasten des Anlegers mit marktüblichen Auslieferungsfristen bereitgestellt. Die Depotbank ist nicht verpflichtet einem derartigen Antrag Folge zu leisten."

Geili Sieche! - Von wegen innert kurzer Frist:

"Die Auslieferungsfristen von anderen handelsüblichen Einheiten sind im

Einzelfall abzusprechen. Sie können bis zu 30 Bankwerktage betragen."

Und hier der Hammer für dich:

"Der Anspruch auf Sachauszahlung gilt auch im Falle der Liquidation des Fonds. Das Recht des Anlegers auf Sachauszahlung ist indes auf die vom Anlagefonds gehaltenen Goldbestände beschränkt. Sofern die Gesamtheit der Anleger im Liquidationsfall die Sachauszahlung in einem Umfang verlangt, der die Goldbestände übersteigt, erfolgt eine anteilsmässige Kürzung der Sachauszahlung verbunden mit einer teilweisen Barauszahlung."

Aber klar doch!

bengoesgreen wrote:

...jedes Gramm existiert. Fact.

Manche Leute sind hier faktenresistent.

Sicher!

Murthag
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Wer besitzt Gold und Silber?

Bin mit einer Goldmine vertretten BUREY GOLD Ltd. diese ist allerdings kaum abhängig vom Goldpreis, da sie nur nach Gold sucht/bohrt, falls sie findet wird sie wohl von Perseus Mining übernommen, diese halten bereits über 20% der Aktien die gehandelt werden.

Biggrin

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