How to Wave

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How to Wave

Der Optimale Count:

-> Eine Impulswelle extendiert

-> Die anderen 2 sind ca. gleichlang

-> Korrekturen in Wave 2 & 4 unterscheiden sich

Impulsiv vs. Korrektiv

-> Ein Impuls verläuft steil in kurzer Zeit ("intime")

-> Eine Korrektur verläuft flach in längerer Zeit

Typische Wellencharaktere:

Welle 1 -> besteht aus 5 Subwellen; erste Bewegung von einem markanten Tief/Hoch

Welle 2 -> Scharfe ZigZag Bewegung

Welle 3 -> Haupttrendwelle, sollte mind. eine 1.618x Extension aufweisen

Welle 4 -> Seitwärtskorrektur, meist in Form eines Dreiecks, jedenfalls andere Strukturform als Welle 2

Welle 5 -> 5 Subwellen, gleicht der nichtextensierten Welle, ausser sie ist selbst extendiert

Fraktale:

Der Markt zeigt durch seine Strukturen seinen wahren Charakter auf. Diesen Charakter gilt es zu erfassen. Von den kleinsten Strukturen kann man auf grössere Strukturen schliessen, da alles ineinander verbunden ist. Ein scharfes ZigZag z.B. sagt mir, dass es eine 2te Welle sein muss, natürlich weiss ich nicht genau in welcher Wellengrösse, aber dies sind alles kleine Nuancen die man herauslesen kann. Auch wenn das grundlegende Muster seit März 2009 sich verändert hat und somit von einem Charakterumschwung des gesamten Marktes zeugt, so ist dieses Muster kein klares Impulsmuster, es gleicht eher einem ABC up mit anschliessender Korrektur und einer Rally zu neuen Verlaufshochs - vielleicht befinden wir uns aktuell (September 09) in dieser letzten Rally. Danach wäre dieser Fraktal gelaufen und der Markt könnte einen neuen Charakter annehmen, der wäre sicherlich zeitweise nach Süden gerichtet.

Gesundes Trendfundament:

Beschleunigung und Entschleunigung der Subtrendwellen in einer idealen Trendwelle:

Beispiel eines Doppel Dreier, genauer Doppel ZigZag Korrektur im Nikkei:

schöne Korrektur Alternation in Welle 2 & 4 (ASX)

Bull & Bear Count

Da der Markt sozusagen selbst nicht weiss was er machen wird, hat er immer 2 Möglichkeiten offen, diese kann man eruieren wenn man die aktuelle Wellenkonstellation versucht bullish zu zählen (am besten in einer grünen oder blauen Farbe) und danach das ganze Konstrukt versucht bearish zu zählen (rote Farbe) irgendwann merkt man, dass der einte Count mehr Sinn macht.

Ein sehr gutes Beispiel bietet der Markt aktuell, was macht er demnächst nach dieser 15% Korrektur? Der Bullcount scheint immer wahrscheinlicher zu werden...

Literatur:

Das von Prechter:

http://www.amazon.de/Elliott-Wellen-Prinzip-Schl%C3%BCssel-Gewinne-Markt...

Und ein aktuelles von R. Maass:

http://www.amazon.de/Elliott-Wellen-Sichere-Prognosen-Marktlage-treffen/...

Psytrance24
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Tripple Zig Zag wurde abgeschlossen, Intraddowntrend gebrochen, Chance auf Erholung bzw. Reversal.

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Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

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rechne jetzt mit einer Erholung, aber danach sollte es nochmals eine Etage tiefer gehen.

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Das Grundmuster hab ich ja noch nicht gepostet. Die 5teilige Impulswelle geht immer nach oben, ausser diese 5 Wellen sind Bestandteil (Unter(Sub)Wellen) einer A oder C Welle.

Die wichtigsten Wellenregeln:

Welle 3 ist meistens am längsten, bei grösseren Zeitebenen muss Welle 3 mindestens 138 od. besser 162% der Länge der anderen Impulswellen aufweisen. Es muss nicht unbedingt Welle 3 gedehnt sein (kann auch 1 od. 5 sein). Bei kleineren Zeitebenen ist es relativ egal ob die Wellen gedehnt sind.

Welle 2 (Korrekturwelle von 1) darf nicht bis an den Ausgangspunkt von Welle 1 reichen, idealerweise korrigiert diese Welle 38.2% (grob 3/Achtel) od. 50% od. 61.8% (grob 5/Achtel) (wichtigste Fibonacci Verhältnisse) des Weges von Impulswelle 1

Welle 4 (Korrekturwelle von 3) darf nicht an den Endpunkt von Welle 1 heranreichen [Ausnahmen sind LDT (Leading Diagnoal Triangle, immer in Wave 1; in der grösseren Zeitebene) und EDT (Ending Diagonal Triangle, immer in Welle 5; in der grösseren Zeitebene) und korrigiert wiederum um die bekannten Fibo Verhältnisse von 3,4 und 5 von einem Achtel.

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Vontobel
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Vielen Dank für deine Erläuterungen Psytrance.

Ich selber bin trotz deiner guten Erklärungen nocht nicht ganz schlau geworden. Vermutlich bin ich zu dumm für solch komplexe Sachen Smile

Darf ich fragen wie erfolgreich du bislang mit dieser Wellentheorie gearbeitet hast?

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Anfangs als ich das Buch zum ersten Mal anschaute war es auch ein bisschen Spanisch für mich, aber als ich es wirklich verstehen wollte und selber auf die Märkte anwendete, merkte ich das es funktioniert.

Das wichtigste, wie bei allem im Leben, ist immer das man es mit einer Faszination, einer Passion, betreiben kann, dann sind die Erfolgsaussichten beträchtlich höher, ich denke das ist ein Kernelement bei mir.

Allerdings muss man auch sagen, man kann retroperspektiv jede Kursänderung irgendwie counten, bzw. zählen.

Im Sommer war ich wieder mal Pleite mit meinem Depot und habe mit 300 CHF wieder mal angefangen, ich weiss, bin ein übler Zocker... aber ich denke so langsam aber sicher gehe ich verantwortungsvoller mit Einsatz und SL vor. aus diesen 300 sind bis jetzt 1500 geworden, Elliott hat da sicherlich auch geholfen.

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

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Psytrance24 wrote:

Das wichtigste, wie bei allem im Leben, ist immer das man es mit einer Faszination, einer Passion, betreiben kann, dann sind die Erfolgsaussichten beträchtlich höher, ich denke das ist ein Kernelement bei mir.

Dann sind wir schon zwei. Smile

Psytrance24 wrote:

Allerdings muss man auch sagen, man kann retroperspektiv jede Kursänderung irgendwie counten, bzw. zählen.

Das ist ein Problem solcher Strategien ja. Im Nachhinein sieht es wirklich so aus, als wäre jede Kursveränderung mathematisch vorhersehbar. Leider sind aber schon einige intelligente Köpfe daran gescheitert, Maschinen zu erfinden, welche ein solches Kunststück vollbringen können.

Psytrance24 wrote:

Im Sommer war ich wieder mal Pleite mit meinem Depot und habe mit 300 CHF wieder mal angefangen, ich weiss, bin ein übler Zocker... aber ich denke so langsam aber sicher gehe ich verantwortungsvoller mit Einsatz und SL vor. aus diesen 300 sind bis jetzt 1500 geworden, Elliott hat da sicherlich auch geholfen.

Und auf welche Produkte hast du gesetzt, dass du dein Kapital verfünfachen konntest?

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Ja, wenn die Börse berechenbar wäre, wären einige rel. klüge Köpfe schon längst Millionäre dadurch geworden. Berechenbar nicht, aber vorhersehbar mit den Techniken v.a Chartanalyse (klassisch, Waves), Sentiment und Fundamentales, nach der Reihenfolge würde ich meinen. Btw. es gibt schon Programme welche Die Wellen auszählen, und die machen es nichtmal so schlecht, aber wie das so ist, wenn man es selber kann braucht man kein Programm mehr dafür, bzw. ist sowas ja nicht kostenlos...

In der Zeit hab ich fast nur KO's vor allem Puts auf den SMI gekauft. Strategie, möglichst günstig kaufen, damit ein sehr hoher % Gewinn möglich ist. Einstiegspunkte erfolgt nach Charttechnischen Aspekten, Ausstieg auch. Das Problem war, das ich zu früh kaufte weil die Gier zu gross war, ich rechnete mögliche Gewinne aus usw. usf. aber das Problem bei KO's ist das man ganz günstige Dinger nur mit geringen Spielgeld kaufen darf, Das CRV nimmt extrem ab wenn ein KO günstiger als 0.25- , man kann den Schein eben nicht mehr verkaufen wie ein normaler OS wenn es gegen den Knockout geht. Darum erst kaufen wenn die Kurse sich in einem Trend vom Knockout wegbewegen, der Schein sollte noch möglichst günstig sein damit ein hoher Gewinn möglich ist.

2te Wichtige Regel, Nicht zu früh verkaufen, mein SSMTT hab ich bei 0.29 gekauft, ein anderer hätte gesagt 50% sind gut ich verkaufe, ich verkaufe erst wenn die Downwave gelaufen ist.

SL hab ich noch meine mühe, aber 33% oder so wird oft empfohlen?

---

Als Beispiel der momentan laufenden Downwave, welche imho eine 5er Subwelle einer A od. C Korrekturwelle ist. Die erste Subwelle hab ich vom Ausgangspunkt mit 100% markiert, der Waver erwartet, das Wave 2 min. 38.2% max. 61.8% der 1. Welle korrigiert und steigt bei diesem Niveau mit einem Put ein (Ich war 1. Tag zu früh wie man sieht)

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Vontobel
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KO's hatte ich früher oft getradet. Meist auf Kredit...Einsatz teilweise mehrere zehntausend Franken.

Resultat: -CHF 50'000

Fazit:

Hände weg. Investiere dieses Geld besser in deine 3. Säule Smile

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Autsch :oops:

KO's sollte man auch nicht zuviel Geld reinwerfen, ich meine hätte ich mehr, würde ich natürlich anders investieren - aber wie sagte schon Kostolany... Wer viel Geld hat darf spekulieren, wer wenig hat soll spekulieren wer keines hat muss spekulieren... ungefähr so oder? Lol

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Johnny P
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Ich habe bereits mehrere erfolglose Versuche unetrnommen die Wellen-Theorie von Elliot zu kapieren! Will mir einfach nicht in den Kopf! Im Nachhinein Wellen zählen ist ja keine Kunst aber wie hilft es dir zu sehen wann die Tops der Wellen sind...also den praktischen Nutzen.

Versuche doch mal zu zeigen wann und wieso Du einsteigst gemäss Elliot.

„Alles was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, dass sie es von anderen haben wollen.“

Konrad Adenauer

Psytrance24
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Am besten du kaufst dir ein entsprechendes Buch, ich glaube auf dem Markt ist das von Prechter und Frost am bekanntesten, andere gibt es glaub auch, wenn wenig auswahl und zwar teurer.

kann nachher noch angeben, muss grad schauen wenn ich meinen Put verkaufe, glaube noch heute.

So, dieses habe ich gekauft und es war mir nützlich, hat auch viel drin über die Zahl PHI, welche aus 0.382... 0.618... 1.618... besteht und somit die häufigste Korrekturpotentiale ist welche tief in uns verankert ist, sogar in der Natur, bzw. unsere Galaxie ist nach diesen Verhältnissen aufgebaut. Auch wird gesagt das ein Kurs welcher sich in eine Richtung entwickelt, meistens um 3/8 korrigiert wird (37.5 ~ 38.2%)

    Das Elliott-Wellen-Prinzip
    Der Schlüssel zu einem besseren Börsenverständnis

    Frost, A. J. / Prechter, Robert R.

    Herausgeber: Klar, Christoph (Übers.)

    Format: Fester Einband

    EAN: 9783898790383

    Verlag: Finanzbuch Verlag GmbH

    ISBN: 978-3-89879-038-3

    Sprachen: Deutsch

    Seiten: 327

    Gewicht: 720 g

    Jahr: 2004

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KSL
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@ psytrance24

ich habe eine Frage.

Hast du auch schon KO-Trading mit anderen techn. Indikatoren gemacht.

Handelst du auch Forex-Options?

Gruss

KSL

"Was ist ein Spekulant? Ein Mann, der ohne einen Pfennig Geld in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer darin gefundenen Perle zahlen zu können."

http://market-trade.blogspot.com/

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Nein mit Währungen habe ich bis jetzt nur schlechte Erfahrungen gemacht, ist mir viel zu zufällig die Kursbildung (wenige grosse Adressen bestimmen willkürlich den kurzfrisigen Verlauf).

Indikatoren sind bei mir zweitrangig, der Kurs selbst sagt schon alles aus, bzw. weiss mehr als ein Indikator der sich aus dem Kurs ableitet und imho nur mathematische Spielerei ist.

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Johnny P wrote:

Versuche doch mal zu zeigen wann und wieso Du einsteigst gemäss Elliot.

So am besten zeige ich es aufgrund des letzten Trades an, und muss mir schon selbst Kritik auferwerfen, da ich zu früh verkauft habe! Aber eben wollte die Kohle :o jetzt sind wir bei 1420 im SPX500 angekommen jetzt sollte es nach oben drehen, oder es stürzt richtig ab, oder eben ein downfake.

In dieser Grafik sollte eigentlich alles drin sein, was du wissen willst: (Das Retracement ist nicht ganz richtig eingezeichnet, da ich die Korrektur zeigen wollte, bei der Projektion geht man vom Startpunkt aus, darum die -38.2,-61.8% Angaben welche eigentlich 138.2,161.8 bei der Projektion heissen)

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1420 im SPX 500

Komplette 5er Wave Struktur wurde vollendet.

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so, die Motivation heute meines sehr spekulativen Call trades, allerdings sollte man keine 4ten Wellen traden, wieder ein bisschen Erfahrung weiser. Auch hat man gut gesehen das der SMI unter 7800 viele Käufer findet, daher war das CRV für SSMRR relativ gut, aber ich hatte die Waves nur im 1min Chart angeschaut, im 10er hätte man gesehen das Wave 4 am laufen ist. Und dann gibt's noch die einfache Regel von J.J Murphy kaufe Calls im Bullenmarkt wenn die Kurse auf den Aufwärtsrend zurückfallen und vice versa. Der Trade wäre netto sogar erfolgreich gewesen, wenn der Spread und die Gebühren nicht gewesen wären.

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Am Beispiel meines heutigen Kaufes vom SSMWW, war sehr nahe dran den Schein zu werfen, allerdings glaubte ich nicht wirklich daran, dass der Jones wirklich nach oben geht.

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Hab den Dax genauer angeschaut, wenn man ihn logarithmisch betrachtet kann man die Waves ganz gut einzeichnen, ausserdem liegt er so genau auf dem Uptrend. (In logarithmischen Charts werden Trends früher gebrochen)

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Der Nasdaq 100 hat seit Sommer 2006 einen Kompletten Zyklus vollendet (1,2,3,4,5,a,b,c)

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Das Korrekturpotenzial sollte eigentlich schon fast ausgreizt sein.

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selekta
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ist deine zählung im nasdaq nicht falsch? welle 3 MUSS immer die längste sein, ist sie bei dir aber nid.

greetings

I don't wanna change the world, I only wanna stop pretending.

MarcusFabian
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... und die 4 müsste über der 1 liegen.

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MarcusFabian wrote:

... und die 4 müsste über der 1 liegen.

Und was ist wenn ich annehme, das der Downpeak von Welle 4 eine Übertreibung war?

Ohne Flexibilität geht das nicht, nur stur an irgendwelche Regeln oder besser gesagt Richtlinen (sind z.T flexibel) halten hilft nicht weiter, man muss manchmal selber etwas neues entwicklen bzw. interpretieren.

Quote:

ist deine zählung im nasdaq nicht falsch? welle 3 MUSS immer die längste sein, ist sie bei dir aber nid.

greetings

Bin mir noch nicht absolut sicher, aber ich glaube das ist ein Zwischenzyklus, und die Dehnungen müssen erst ab Zyklusebene und höheren Zeitebenen als dringend vorausgesetzt werden.

Btw. stimmt deine Interpretation nicht, Welle 1 besitzt eine Extension gegenüber den anderen Antriebwellen, Welle 3 ist die kürzeste was durchaus möglich sein kann wenn eine andere Impulswelle extensiert ist. (wobei einige sagen das Welle 3 nie die kürzestes sein darf - aber eben alle interpretieren was anderes - Darum gibt es auch nicht den Count und es ist keine strenge Wissenschaft sondern eine Kunst od. ggf. Pseudowissenschaft, wie bei der klassischen Chartanalyse) Btw. um die Extensionen der Wellen genauer anzuschauen sollte man den logarithmischen Masstab nehmen, den es geht um die %-Veränderung, nicht um die arithmetische und da hat Wave 1 so ziemlich 162% od. auch 138% der anderen.

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bisherige Korrektur im SMI

Die Korrektur im SMI konnte ich als eine Kombination von einem Flat und einem ZigZac identifizieren, welche nun vorerst abgeschlossen sein sollte.

Nach Systemzeichnung sollte es ungefähr so aussehen (Das Muster im SMI weicht leicht ab, aber es gibt ja mehrere Variationen dieser Korrekturmuster):

Unten das Bsp. aus der Praxis:

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Wie das so ist mit dem EW Konzept, es ist die Schwäche oder auch die Stärke dieses Konzeptes, dass man die Zählung bei einer grundlegenden Änderung anpassen muss, so das sich die Prognosen dauernd ändern können.

Somit wäre die Theorie mit dem ABC ZigZac nach dem heutigen Kurssturz passé und man sieht das vorher gesehene C nun als 12345 Impuls nach Süden an (A wird zu Wave 1, B zu Wave 2), welches die Subwellen einer A Korrekturwelle sind (ZigZac)

bei 7123 ist das 4 Leg der vorherigen Impulswelle nach Norden, Dieses Level sollte als Maximalkorrektur angeschaut werden, darunter sollte es eigentlich nicht gehen. Der Kurssturz heute ist glaubich nicht nur für mich völlig übertrieben und macht keinen Sinn - darum hab ich mich natürlich mit einem sehr spekualtiven Call bestückt, allerings mit geringem Einsatz.

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Psytrance24
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Muss das letzte Posting revidieren, es kann immer noch ein ABC Zig Zag sein, die C Welle kann bis zu 161.8 oder sogar noch mehr extensieren (Sorry bin noch in der Lernphase).

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Psytrance24
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Bearmarketrally

im SPX 500

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oder es war ein abc gegen den Trend und somit Wave 4 in der grösseren Ordnung? we will see.

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chuecheib
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so .. heute sind wir beim dow und smi am ende von welle 4 .. die frage ist jetzt nur noch ob heute schon shorten oder erst montag.. wäre ja wunderschöner wendepkt beim 61.8 fibo vom ende von welle 3 .. wäre ein sehr logischer weiterverlauf zumal in den usa ja in letzter zeit die kurse fast grundlos und blind wieder hochschnellten ..

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START! Time to play the Game !!!!!

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Ich würde noch warten mit Shorten, vorallem die optisch sehr günstigen und attraktiven SMI KO Puts (ahh ich kaufe bei 0.20 und wenn er bei 1.00 steht dann habe ich 400% gemacht) darf man jetzt nicht anfassen. SPX500 kann noch bis 1379 gehen (und wenn sogar darüber dann müssten man die Zahlweise wieder anpassen, bin mir auch noch nicht ganz schlüssig ob das low vor ein paar Tagen eine 3 oder eine 5 im Abwärtsgerichteten Impuls war.

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A. Schopenhauer



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