Leerverkäufe von Aktien

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27.02.2009 14:09
#1
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Leerverkäufe von Aktien

Die Leerverkäufe von Aktien (Verkauf von Aktien, welche man gar nicht besitzt) bevorteilen einseitig die Banken sowie die institutionellen Anleger, da nur für sie das Vehikel der Ausleihungen von Aktien zur Verfügung steht.

Der Dumme bleibt demzufolge der Privatanleger.

Dieser wird gerade doppelt bestraft: Einerseits kann er sich keine Aktien ausleihen, um sein Risiko zu begrenzen und anderserseits muss er unter den dadurch ausgelösten, massiven Kurseinbrüchen leiden. (Während dem sich die Leerverkäufer darüber tod-lachen.)

Deshalb gehören Aktien-Leerverkäufe verboten.

Wer stimmt mir zu ?

Wer hilft mit evt. eine Verfassungs-Initiative gegen diesen Missstand zu lancieren ? Blum 3

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02.03.2009 13:21
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nur ganz kurz nochmals zu Ebner und Autos

als Martin Ebner bei der Bank Vontobel anfangs und mitte 80er die Institionelle Beratung aufbaute hatte er lange Zeit GAR KEIN AUTO. Spaeter als Chef der neuen BZ Bank kaufte er sich einen Saab 900, den er dann nach ein paar Jahren an seinen Optionshaendler verkaufte. Seine Frau musste taeglich von Wilen zur Busstation laufen, und dann den Zug nach Zuerich nehmen. Einen Fernseher hatte die Familie auch nicht zu hause. Ferien hat er kaum gemacht, und wenn, dann hat er ein paar Tage bei seinem Freund und PK Verwalter in Spanien verbracht.

Wer die Autos hatte, war sein Nachbar und Mitgruender der BZ Bank. Im Casa Alfredo in Wilen befand sich sein Wagenpark. Selten weniger als 7 oder 8 Luxusschlitten, mit denen er sich gerne auf der Strasse zeigte. Beladen mit Goldkette und klotziger Uhr, haette er auch in einer anderen Branche eine gute Figur gemacht: "verstaaahsch..?"

Welche Manager haben Angst vor Hedge Funds?

Schlechtes Management+falsche Strategie = fallende Kurse

01.03.2009 23:02
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Leerverkäufe von Aktien

Bin etwas verwundert, dass manche Leerverkäufe verbieten wollen.

Und das ohne plausible Gründe.

Ist ja ein sonderbares Verständnis von freier Marktwirtschaft. :shock:

Was wäre denn das Nächste, was zu verbieten ist?

Put-Optionen?

... dann das Schreiben von Call-Optionen?

Devisentermingeschäfte?

... und überhaupt fallende Kurse könnte man doch auch noch verbieten? Lol

Jeder der glaubt, dass die Börse nur noch steigen kann, ist entweder verrückt oder ein Bulle.

01.03.2009 18:34
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Leerverkäufe von Aktien

@Diva

gute Frage! Die ich ehrlich gesagt so gar nicht beantworten kann.

Leerverkäufe bestehen schon seit gut 400 Jahren. Man geht auch keine "Wette" ein wie im Derivativen-Geschäften (Warrants o.ä.) sondern leiht sich z.B. Aktien die man dann am Markt verkauft.

Meiner Meinung nach könnte man aber ungedeckte Leerverkäufe (ohne geliehene Wertpapiere) verbieten. Evtl. könnte ungedeckte Leerverkäufe nur auf Intraday-Basis erlauben?

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

01.03.2009 18:06
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Leerverkäufe von Aktien

Touni wrote:

und wie soll man dann eurer Meinung nach auf sinkende Kurse setzten können?

Muss man dies können?

Diva

01.03.2009 17:33
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Leerverkäufe von Aktien

und wie soll man dann eurer Meinung nach auf sinkende Kurse setzten können?

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

01.03.2009 17:18
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Leerverkäufe von Aktien

Ich finde auch, dass Leerverkäufe verboten gehören. Man darf das Geld schon sehen, aber nur wenn es auch da ist.

Sonst platzen die Seifenblasen wie die faulen Kredite. Dann immer diese Ausrede von den Hedgerbanken, dass man eben gleichzeitig auf fallende und steigende Börse setze, ist auch so gaga. Wenn die Börse dann nur noch fällt jagt es die doch wie eben gesehen. Der Gipfel ist ja, dass so Zockereien mit dem Geld von normalen und sogar seriösen Investoren gehandelt werden. Da muss man sich nicht wundern, wenn die ihr Geld der Börse entziehen.

Dann hat es dort halt nur noch Halunken.

Das ist doch nicht der Sinn von gesunder Marktwirtschaft und Investment?

Emil

01.03.2009 12:56
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Leerverkäufe von Aktien

cerberus wrote:

Nein, selbstverständlich gehören Leerverkäufe nicht verboten. Biggrin

Bin sogar der Meinung, dass weitere Online-Broker dies auch anbieten/ermöglichen sollten. :roll:

Ich werde deshalb ev. meine Online-Bank wechseln,

oder ein zusätzliches Konto bei einem Online-Broker, der Leerverkäufe auch anbietet, eröffnen.

Leerverkäufe gehören verboten, denn diese verfälschen das Angebots- und Nachfrageprinzip.

Ich erkenne keinen Sinn. Es kann nicht sein, das die Börse willkürliche Blasenbildungen zulässt, es kann auch nicht sein, dass diese Instrumente des Todes (Buffet) zum Werkzeug irgendwelcher Spekulanten wird.

Daran sind immer Arbeitsplätze gebunden. Genau diese Situation könnte der UBS oder Swiss Re eventuell aml das Genick brechen. Mann darf nicht immer nur das Geld sehen.

Diva

01.03.2009 03:42
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Leerverkäufe von Aktien

Nein, selbstverständlich gehören Leerverkäufe nicht verboten. Biggrin

Bin sogar der Meinung, dass weitere Online-Broker dies auch anbieten/ermöglichen sollten. :roll:

Ich werde deshalb ev. meine Online-Bank wechseln,

oder ein zusätzliches Konto bei einem Online-Broker, der Leerverkäufe auch anbietet, eröffnen.

Jeder der glaubt, dass die Börse nur noch steigen kann, ist entweder verrückt oder ein Bulle.

28.02.2009 12:31
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Leerverkäufe von Aktien

@Psytrance24

das sind dann die, die sich unter dem Zug wiederfinden. Arbeite zwar mit tradingfloor, aber käme nie auf die Idee, so ein Geschäft über Nacht auf Spekulation stehen zu lassen.

Der Gewinner ist ohnehin der Broker, egal wo die Reise hingeht. Klar, alle wollen nur die Chancen sehen. Jedoch das Risiko ist long 100% Verlustrisiko

zumindest begrenzt. Short ist Verlustrisiko absolut unbegrenzt, natürlich dann noch multipliziert mit dem Hebel. Aber aktuell hätte es halt immer gefruchtet, darum erscheinen nun die Fragen, wo kann ich solche Sch... riskieren. :shock:

Zeigt nur zu gut, wie sich der Handel in den vergangenen 10 Jahren gewandelt hat. Sicher, short gabs schon immer, aber nun sind diese "Geschäfte" online jedem zugänglich. Dies sind alles naked short, lediglich gerade eine Kapitaldeckung von 5 oder 10% des Geschäftes sind von Nöten, um alles was du willst zu verkaufen.

Denke sehr wohl, dass dieser Umstand die Märkte mit Angebot/Nachfrage in einer solchen Krise belastet.

Verbieten? nunja, es zeigt zumindest, dass das Gleichgewicht niemanden im Markt wirklich interessiert, egal wos hingeht. Kohle wird verdient, egal zu wessen Nachteil.

28.02.2009 00:26
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Leerverkäufe von Aktien

Typhoon wrote:

wenn du unbedingt Leer verkaufen willst, short so eröffne Konto "tradingfloor" ( gehört zu Saxo Bank)

leg 100'000.- aufs Konto und du kannst wie die Grossen, Aktien von wem auch immer, von 1 Million leer verkaufen.

Also mit Hebel x10 oder teils gar x20.

ist übrigens auch alles naked short.

Und wenn du Pech hast, ganz derb schulden machen... :roll:

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

27.02.2009 23:30
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Leerverkäufe von Aktien

oder ab USD 10 000.- bei IB!

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

27.02.2009 23:28
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Leerverkäufe von Aktien

wenn du unbedingt Leer verkaufen willst, short so eröffne Konto "tradingfloor" ( gehört zu Saxo Bank)

leg 100'000.- aufs Konto und du kannst wie die Grossen, Aktien von wem auch immer, von 1 Million leer verkaufen.

Also mit Hebel x10 oder teils gar x20.

ist übrigens auch alles naked short.

27.02.2009 20:34
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Leerverkäufe von Aktien

bengoesgreen wrote:

Naked shorts gehören verboten, richtige Leerverkäufe nicht! Diese sind nützlich (höhere Markteffizienz & Liquidität), auch Privatanleger können diese natürlich selber tätigen.

Das hat wohl nicht gereicht, musste ja ausarten...

3) Φιλαργυρία

27.02.2009 19:20
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Leerverkäufe von Aktien

Prise Salz wrote:

Eventuell hat ja DIVA den Ebner "beraten"? *uiuiuiuiui*

(DIVA musst mir keine nette PN schreiben!) Biggrin

Nein Ebner habe ich nie Beraten, aber kenne Martin Ebner gut, dies sollte reichen!

Diva

27.02.2009 18:27
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daytrader1
Re: Ebner? Ferrari?

Diva wrote:

skvely wrote:
Diva wrote:
Leerverkäufe

Weisst Du, die Finanzkasperli brauchen was zum Spielen, wenn sie dann mal verlumpen, sollte man diesen Bubis noch die Unterhose wegnehmen. Es soll peinlich sein, jedes Kind sollte Versager erkennen!

Das Risiko reicht nicht, der Lohn zu klein, da brauchts Innovationen, am besten fragt ihr mal Herr Ebner wieso er Bankrott ging, nicht wegen Aktien sonder...??

Er fuhr(vergangenheit) gerne mit seinem Ferrari zur arbeit!

Diva

ebner hatte nie einen ferrari und hielt sowieso nichts von autos. und zur arbeit musste er nicht fahren, da sein haus direkt neben seiner bank steht und ist mit ihr unterirdisch verbunden. zudem hat er das meiste verzockt, da er stark leveraged war und schlecht diversifiziert.

bin aber auch kein fan von ihm...

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

ich hab mal bill gates meinen pc ausgeliehen und warren buffet wollte mich bei Berkshire Hathaway unbedingt als chefstratege verpflichten.

27.02.2009 18:11
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Re: Ebner? Ferrari?

Diva wrote:

skvely wrote:
Diva wrote:
Leerverkäufe

Weisst Du, die Finanzkasperli brauchen was zum Spielen, wenn sie dann mal verlumpen, sollte man diesen Bubis noch die Unterhose wegnehmen. Es soll peinlich sein, jedes Kind sollte Versager erkennen!

Das Risiko reicht nicht, der Lohn zu klein, da brauchts Innovationen, am besten fragt ihr mal Herr Ebner wieso er Bankrott ging, nicht wegen Aktien sonder...??

Er fuhr(vergangenheit) gerne mit seinem Ferrari zur arbeit!

Diva

ebner hatte nie einen ferrari und hielt sowieso nichts von autos. und zur arbeit musste er nicht fahren, da sein haus direkt neben seiner bank steht und ist mit ihr unterirdisch verbunden. zudem hat er das meiste verzockt, da er stark leveraged war und schlecht diversifiziert.

bin aber auch kein fan von ihm...

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

So viel ich weiss, fährt Herr Ebner (heute) einen rötlichen Audi 50 (zugelassen auf seine Gemahlin).

Dr. Friederich Adolphus von Muralt

- "Besser en Ranze vom Frässe als es Buggeli vom Schaffe"

27.02.2009 17:45
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Leerverkäufe von Aktien

Eventuell hat ja DIVA den Ebner "beraten"? *uiuiuiuiui*

(DIVA musst mir keine nette PN schreiben!) Biggrin

27.02.2009 17:28
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Re: Ebner? Ferrari?

Diva wrote:

Psytrance24 wrote:
Diva wrote:

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

Und dann redest du so über ihn, kauf ich dir nicht ab.

Kaufen musst Du nicht!

Was ist denn schlimm an dem was ich über Martin sagte? Wo bitte soll die Pointe sein?

Wegen was sollte ich mich entschuldigen?

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Diva

eine frau von solchem intellekt und lässt sich von reichen typen mit dicken karossen fahren..., schon ein bisschen enttäschend...

27.02.2009 17:25
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Leerverkäufe von Aktien

Quote:

Instrumente wie der Leerverkauf ermöglichen Marktüberteibungen mit einem Marktmittel zu bekämpfen, so dass die anstehende Korrektur in einer reduzierten Art und Weise ablaufen kann.

Das ist die Aussage des Lehrbuchs. Elfenbeinturn.

Oder willst du mir weissmachen, dass die Leerverkäuferspiele der letzten Zeit etwas mit 'reduzierte Art und Weise' zu tun haben?

Das riecht eher nach Übertreibungen nach unten und Panikmache. Schonende Kurskorrekturen sehen anders aus. Oder?

The Games must go on.

27.02.2009 17:21
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Ja, "Naked short selling" durch FINMA verbieten la

"Naked short selling" gehört verboten und zwar durch die FINMA.

Lol

27.02.2009 17:17
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KSL
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Leerverkäufe von Aktien

Der Fehler geschah natürlich schlampigerweise.

Bezüglich der Sinnfrage:

Instrumente wie der Leerverkauf ermöglichen Marktüberteibungen mit einem Marktmittel zu bekämpfen, so dass die anstehende Korrektur in einer reduzierten Art und Weise ablaufen kann.

"Was ist ein Spekulant? Ein Mann, der ohne einen Pfennig Geld in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer darin gefundenen Perle zahlen zu können."

http://market-trade.blogspot.com/

27.02.2009 17:15
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Leerverkäufe von Aktien

KSL wrote:

Und irgendwer muss die Leute einmal an den Sinn und die Überlegenheit des marktwirtschaftlichen Systems errinern.

Meinst Du die "freie" Marktwirtschaft? Gibt's nicht, hat's nie gegeben, ebensowenig wie den Sozialismus in seiner reinen Lehre. Und überhaupt: Wem genau soll denn das "marktwirtschaftliche" System überlegen sein? Dem Sozialismus? dem FC St. Gallen? Fix und Foxy? Zur Erinnerung: Das sogenannt sozialistische China hat die sogenannt liberalen USA in the pocket.

27.02.2009 17:14
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Re: Ebner? Ferrari?

Psytrance24 wrote:

Diva wrote:

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

Und dann redest du so über ihn, kauf ich dir nicht ab.

Kaufen musst Du nicht!

Was ist denn schlimm an dem was ich über Martin sagte? Wo bitte soll die Pointe sein?

Wegen was sollte ich mich entschuldigen?

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Diva

27.02.2009 17:10
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Re: Ebner? Ferrari?

Diva wrote:

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

Und dann redest du so über ihn, kauf ich dir nicht ab.

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

27.02.2009 17:10
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Leerverkäufe von Aktien

Jeder, der nach seinen Sätzen (mehrere) Ausrufezeichen setzen muss, dabei ziemlich sinnfrei

umherpoltert, andere in den Nachhilfekurs schicken will und dabei das Wort 'Ökonomie' dummerweise/schlampigerweise so schreibt ...

Quote:

Ökonmienachhilfekurs

niveau runter, hosen runter...

Mal im ernst:

Weshalb ist jemand ein Sozialschmarotzer, wenn er denn Sinn von Leerverkaufen in Frage stellt?

Sag mir bitte, welchen ökonomischen Sinn solche Leerverkäufe haben?

P.S. Bin persönlich für Leerverkäufe. Alles oder nix.

27.02.2009 16:56
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Leerverkäufe von Aktien

@ Diva

Ich wusste gar nicht, dass du einen so teuren Schofför hast. Blum 3 8)

Gruss vom Eptinger

27.02.2009 16:54
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Leerverkäufe von Aktien

@ Touni

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man immer die Contenance behalten sollte.

Aber ausserordenliche Situationen verlange angepasster Reaktionen.

Und irgendwer muss die Leute einmal an den Sinn und die Überlegenheit des marktwirtschaftlichen Systems errinern.

Und so Leute, wie JOHANN und Konsorten, die teilweise den Sinn und den Zweck des Bankkundengeheimnises nicht verstehen, könnte man pausenlos auf einem einsamen Atol mit Atomwaffen beschiessen. :twisted:

"Was ist ein Spekulant? Ein Mann, der ohne einen Pfennig Geld in der Tasche Austern bestellt, in der Hoffnung, mit einer darin gefundenen Perle zahlen zu können."

http://market-trade.blogspot.com/

27.02.2009 16:52
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Re: Ebner? Ferrari?

skvely wrote:

Diva wrote:
Leerverkäufe

Weisst Du, die Finanzkasperli brauchen was zum Spielen, wenn sie dann mal verlumpen, sollte man diesen Bubis noch die Unterhose wegnehmen. Es soll peinlich sein, jedes Kind sollte Versager erkennen!

Das Risiko reicht nicht, der Lohn zu klein, da brauchts Innovationen, am besten fragt ihr mal Herr Ebner wieso er Bankrott ging, nicht wegen Aktien sonder...??

Er fuhr(vergangenheit) gerne mit seinem Ferrari zur arbeit!

Diva

ebner hatte nie einen ferrari und hielt sowieso nichts von autos. und zur arbeit musste er nicht fahren, da sein haus direkt neben seiner bank steht und ist mit ihr unterirdisch verbunden. zudem hat er das meiste verzockt, da er stark leveraged war und schlecht diversifiziert.

bin aber auch kein fan von ihm...

Na so ein Quatsch, Herr Ebner fuhr mich mal Persönlich in seinem Ferrari nach Hause, bitte bleib bei der Wahrheit!

Diva

27.02.2009 16:51
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Leerverkäufe von Aktien

@KSL

hehe...Ich hätte es vielleicht ein bisschen diplomatischer ausgedrückt, aber grundsätzlich hast du recht! Wink

PS: @all

Evtl. steht man dem Thema "short selling" anders gegenüber, wenn man täglich damit arbeitet?

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

27.02.2009 16:48
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Leerverkäufe von Aktien

Quote:

Das Geheimnis des Erfolges ist, den Standpunkt des anderen zu verstehen.

Das scheint ein Geheimnis zu bleiben

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