optionen vs. ko-optionen vs. mini futures

es geht darum, dass es sich von der konstruktion und vom effekt um unterschiedliche produkte handelt. mit einem normalen warrant spielt die komponente volatilität eine grosse rolle. sie ist für die preisbildung relevant. ebenfalls spielen je nach produkt der zeitwert (bei warrants immer) eine rolle. grundsätzlich verliehrt ein mini-future sowie ein ko-warrant seinen hebelfaktor bzw. dieser reduziert sich, umso tiefer das produkt in the money liegt. bei ko's und minis spielt impl. vola keine rolle, wodurch viele leute diese produkte als transpartenter empfinden. dadurch ist der erwerb eines ko's im vergleich eines identischen warrants "günstiger", allerdings mit dem handicap des ko's. der kauf eines warrants ist immer auch eine spekulation auf steigende/sinkende volatilität.

zudem liegt es in der natur der produkte, dass minis und ko's ja immer in the money liegen, solange sie existieren. das verhalten eines warrants in the money ist anders als von einem out of the money.

ich wähle je nach markterwartung zwischen den drei produktklassen, generell ist ein mini aufgrund seiner simplen und transparenten berechnungsweise sicherlich am leichtesten zu handeln.

sehe ich auch so...aktuell gibt es halt leider nicht auf alle titel mini's, speziell auf nebenwerte nicht. aus diesem grund handle ich überhaupt noch mit optionen, sonst nur mit mini's! ko's sind halt mit etwas grösserem risiko da bei einem ausreisser gleich alles verloren geht, bei mini bleibt immer ca. 20-70% des letzten kurses übrig.

Ist eigentlich alles der selbe Schrott. Diese Produkte exsistieren nur aus einem Grund...um eure Kohle abzusahnen. In den USA ist übrigens der ganze Schmarren verboten.

Man kann auch die normalen Futures auf Indizes, Währungen und Commodities nehmen. Eine sauber und klar geregelte Sache, und natürlich viel kostengünstiger. Und keine Rechnerei...

wobei man dann schon genau wissen sollte was man tut :mrgreen:

Johnny P wrote:

wobei man dann schon genau wissen sollte was man tut :mrgreen:

Das ist schon eine Voraussetzung. Nachbessern oder aussitzen kann man da nicht so gut.

N2O wrote:

ich habe mich bis jetzt zuwenig mit mini futures auseinandergesetzt... möchte da mehr lernen, mal schauen ob ich einen geeigneten kurs finde... was mich etwas irritiert sind die berechnungen... da muss ich dahinter...

Die Berechnungen von Mini-Futures (und auch KO Warrants) sind im Vergleich zu "normalen" Optionen sehr einfach.

Bei letzteren geht es stark um die (erwartete) Volatilität und die "Griechen", was nicht ganz ohne Aufwand ist.

Ergo: Das Risiko bei KOs/Minis ist grösser, aber es ist einfacher nachzuvollziehen warum man verliert oder gewinnt im Vergleich zu normalen Call/Put-Optionen.

Johnny P wrote:

Ist eigentlich alles der selbe Schrott. Diese Produkte exsistieren nur aus einem Grund...um eure Kohle abzusahnen. In den USA ist übrigens der ganze Schmarren verboten.

Das stimmt nicht, "normale" Put- und Call-Optionen gibt es wie Sand am Meer in den USA.

Minis/KOs gibt es im angelsächischen Sprachraum in der Tat nicht - dafür Single Stock Futures in Australien, aber lassen wir diesen Spezialfall mal

UK bietet auch CFDs an mit ähnlichen Hebelanwendungen, auch viele deutsche Broker bieten mittlerweile CFDs an.

Zur eigentlichen Frage des Treaderstellers: Eine normale Option kann (vor dem Verfalldatum) einige Zeit Outofthemoney sein, ein KO oder Mini verfällt mit geringem oder keinem Restwert bei Ueberschreiten der Barriere(n). Das ist ein Vorteil einer "normalen" Option.

Also, was ich zu diesem Thema sagen kann ist folgendes:

Optionen haben, bis auf wenige Spezialfälle, ein Verfall. Der abnehmende Zeitwert ist für mich mal ein ganz klarer Faktor, deshalb positioniere ich Optionen, ob Call oder Put an letzter Stelle. (3) Verglichen mit den Gewinnen von Long und Short, stehen die Stillhalter, also die Shortis auf der Gewinnerseite. Allerdings stehen sie einem, beinahe unbegrenzten Verlustrisiko nahe, mit einer Initial Margin kann diese zwar ansatzweise gedeckt werden - trotzdem extremes Verlustrisiko bleibt bestehen.

Die KO Optionen bieten eine noch grössere Gewinnchance. Auch hier wird sehr kurzfristig spekuliert. Hier gibt es zwar einige die mit "open" laufen, doch sie eignen sich prinzipiell auch für kurzfristige Laufzeiten (sprich 1 Tag - 3 Wochen; meine Ansicht). Da man grundsätzlich versucht, mit einem sehr geringen KO Abstand möglichst viel Renidte rauszuholen, würde ich sie auf den Platz 2 stellen. (2)

Mini Futures sind in der Regel openend. Es gibt Mini Longs und -Shorts, solange hier der KO Abstand genug gross gewählt wird, kann nichts grösseres Geschehen, wichtig ist ein SL zu setzen. Ich pers. habe statt einer Direktanlage in ein Underlying ein Mini Future vorgezogen, natürlich mit einer beachtlichen Menge an KO Abstand - der wurde in der Geschichte zwar schon mal erreicht, doch bin ich felsenfest davon überzeugt, das dieser nie mehr erreicht wird. Zurzeit halte ich dieses Mini Future seit ca. 3 Wochen, habe eine + Performance von 25 % und bin absolut zufrieden. Mein pers. Favorit und Sieger.

Mini Futures: 1

KO Optionen: 2

Optionen: 3

Auf http://www.hsbc-zertifikate.ch/ gibt es viel Literatur dazuunter Wissen / Know&How.

bscyb wrote:

Johnny P wrote:

Ist eigentlich alles der selbe Schrott.

Das stimmt nicht, "normale" Put- und Call-Optionen gibt es wie Sand am Meer in den USA.

Optionen schon...das ist ja auch ein faires standartisiertes Produkt...zu 99% wird aber hier nicht von Optionen gesprochen sondern von Optionsscheinen oder Warrants.

Vielfach wird hier erwähnt, dass Futures keinen Zeitwertverlust haben. Gilt das auch für Mini-Futures? Wenn ich in den Warrant-Simulatoren ein bisschen herumspiele - insbesondere am Datum - verändert sich der Wert des Mini-Futures.

Also doch Zeitwert-Verlust, oder?

Das liegt daran, dass der KO des Minis sich dem Basiswert annähert - je länger desto höher (bei einem Long).

Aber grundsätzlich sind Minis eigentlich auch ohne Zeitwert - also kein bestimmter Verfall. Die zeitliche Anpassung des KOs erfolgt nur sehr minim, aus diesem Grund sind für Haltefristen unter einem Jahr beinahe nichts zu merken..

Kann persönlich Minis am Meisten weiterempfehlen. Sind eigentlich auch einfach zu verstehen.