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12.09.2009 11:42
#1
Bild des Benutzers Aline.
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Hallo

hab mal eine Frage: Wie steht es mit dem Versteuern vom Börsengewinn?

(Nicht dass ich jetzt turbomässig abgeräumt habe Wink ) Aber es nimmt mich doch wunder, wie es korrekt wäre.

Mein Bänkler hat mir damals beim Einrichten vom Depot gesagt, dass Börsengewinne NICHT versteuert werden müssen, legiglich die Dividenden.

Im Beobachter war jedoch mal eine Warnung, dass wenn man "heftig" börselen würde, so z.B. am selben Tag kaufen und verkaufen, mit Krediteinsätzten etc. gelte man als Profi und dann hätte man das Steueramt im Nacken...

:evil:

:shock:

Was sind Eure Erfahrungen? :?: Smile

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Greetings Aline
23.09.2009 09:50
Bild des Benutzers Cliff
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Ramschpapierhaendler wrote:

Das ist eigentlich kein Problem, da nur der Stichtag 31.12. zählt. Unter dem Jahr kannst du kaufen, verkaufen und den Broker wechseln so oft du willst. Du brauchst nur den Auszug vom letzten Tag im Jahr.

Achtung, das ist in Bezug auf Steuerangelegenheiten so nicht richtig Wink . Dieser Auszug weist zwar den Endbestand sämtlicher Wertschriften per Stichtag 31.12. aus, doch die Steuerämter interessieren sich genauso für die (steuerrelevanten) Transaktionen unter dem Jahr (Erträgnisse, Portefeuille-Ausschüttungen, Gratisaktien-Betreffnisse, Teilliquidationen etc.)...

Ich habe den Eindruck, dass man sich hier zu viele Gedanken/Sorgen darüber macht, dass man "Gefahr läuft", zu viele "Details" anzugeben. Bis zur Qualifizierung als gewerbsmässiger Wertschriftenhändler bedarf es die deutliche Erfüllung der im entsprechenden Kreisschreiben festgehaltenen Voraussetzungen, um deren Nachweis sich die Verwaltungen in den meisten Fällen (sprich bei Otto-Normalanlegern) so schnell nicht bemühen.

Salute,

Cliff

23.09.2009 02:17
Bild des Benutzers The-Saint
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Das Vermögen fällt bei mir eh nicht ins Gewicht was einem Umbringt ist ja was man Effektiv eingenommen hat via Arbeit und da kann ich mich über Abgaben nicht beklagen I-m so happy

23.09.2009 01:30
Bild des Benutzers Ramschpapierhaendler
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The-Saint wrote:

Problematisch wird sein das ich zuerst 3 Monate bei der Reiffeisen war und dan meine Depotwerte zu SQ übernommen hab.

Das ist eigentlich kein Problem, da nur der Stichtag 31.12. zählt. Unter dem Jahr kannst du kaufen, verkaufen und den Broker wechseln so oft du willst. Du brauchst nur den Auszug vom letzten Tag im Jahr.

23.09.2009 01:07
Bild des Benutzers The-Saint
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Bin froh dachte es sei wesentlich Komplizierter wir Wohnnen eh in einer kleinen Gemeinde 5k Einwohner und ich kenne den Steuertypen Persöndlich von daher denke ich sollte es mit dem Auszug schon hinkommen.

Problematisch wird sein das ich zuerst 3 Monate bei der Reiffeisen war und dan meine Depotwerte zu SQ übernommen hab.

Wir werden sehen gebe aber sicherlich Bescheid.

22.09.2009 20:53
Bild des Benutzers plenaspei
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Sallatunturi wrote:

@ The-Saint

nur zur info

Steueraufstellung bei SQ

Pauschal sFr 90.00

Wenn dein Turnover gross genug ist kriegst es free (reden mit den Bankern)

Den Depotauszug bekommst Du gratis und der reicht für die CH-Steuererklärung als Privatperson.

17.09.2009 09:08
Bild des Benutzers Sallatunturi
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@ The-Saint

nur zur info

Steueraufstellung bei SQ

Pauschal sFr 90.00

Wenn dein Turnover gross genug ist kriegst es free (reden mit den Bankern)

16.09.2009 22:48
Bild des Benutzers Elias
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Ramschpapierhaendler wrote:

8) Elias muss ein Linker sein! 8)

Hier ist was los.... Biggrin

Zugegeben: ich kann manchmal ganz schön link werden, wenn man mir den letzten Ersatznerv auszieht.

AnhangGröße
Image icon rechtslinks_627.jpg52.1 KB

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

16.09.2009 17:49
Bild des Benutzers Ramschpapierhaendler
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Ja genau! An dieser Stelle mal ein herzliches Dankeschön, Elias!

8) Elias muss ein Linker sein! 8)

16.09.2009 17:18
Bild des Benutzers Mali-P
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elias finde ich klasse, der hat immer gleich links parat, einfach hammer :mrgreen:

equity holder :"Meine Empfehlung fürs daytraden":

http://www.youtube.com/watch?v=G1RYH9bJkps&feature=related

PowerDau:"Ouw shit, das giit Ohrächräbs!Mach das niemeh"

16.09.2009 15:16
Bild des Benutzers Elias
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The-Saint wrote:

der geht aber nur bei Inländischen Aktien oder?

Versuch es einfach mal mit der ausländischen Aktie.

Und sonst auf das entsprechende Jahr klicken und sich da schlau machen: Kursliste "In der Schweiz kotierte in- und ausländische Wertpapiere"

http://www.ictax.admin.ch/static/de/

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

16.09.2009 15:00
Bild des Benutzers The-Saint
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@Sallatunturi die Rechtschreibung mal ausser acht gelassen weil nicht sonderlich wichtig.

Es ist mir schon bekannt das ich meiner Bank in diesem Fall SQ 250 CHF bezahlen könnte und eine Komplett auflistung hätte.

Aber ich hatte in diesem Jahr mein Depot zuerst für 2 Monaten bei der Reiffeisenbank und dan bei der SQ.

Bevor ich unseren Banken noch mehr Geld in den Rachen schiesse Füll ich das ganze selber aus.

Daher Danke an Elias für den Link, der geht aber nur bei Inländischen Aktien oder?

MfG The-Saint

16.09.2009 13:36
Bild des Benutzers Ramschpapierhaendler
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fritz wrote:

Sallatunturi wrote:

Hey man, ist ja schon ne Menge in diesem Treath geschrieben worden

Wieder mal was neues: treath... :oops:, der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, wir hatten ja auch schon tread, treat, threat, trade, traid, traed, treid und thread.

Gibt es weitere Vorschläge?

Gruss

fritz

sred, fred (mein Liebling!), kägifrett oder ganz simpel und einfach dred?

Oder vielleicht auf deutsches, damit's etwas einfacher fällt: "Chronologische Folge von Beiträgen verschiedener Forumsbenutzer zum Thema ..."

16.09.2009 13:32
Bild des Benutzers fritz.
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Sallatunturi wrote:

Hey man, ist ja schon ne Menge in diesem Treath geschrieben worden

Wieder mal was neues: treath... :oops:, der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, wir hatten ja auch schon tread, treat, threat, trade, traid, traed, treid und thread.

Gibt es weitere Vorschläge?

Gruss

fritz

16.09.2009 08:14
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@ The-Saint

Hey man, ist ja schon ne Menge in diesem Treath geschrieben worden ""lesen"" Wink

Wenn Du z.B. einen Steuerausweis von der Bank (wenn bei mehreren Banken tradest halt von allen) hast, musste nur das Summary eintragen, und den Steuerausweis von der Bank beilegen. Frag x die Bank oder deinen Kube was der Steuerausweis kostet (z.T. sogar gratis). Gibt nichts einfacheres, ist dubbelisicher. Auch wenn während eines Trades (Kauf/Verkauf) Dividenden anfallen (ob mit oder ohne Verrechnungssteuer), alles im Summary enthalten.

Ansonsten musste natürlich in der Steuerwegleitung lesen was du da alles eintragen musst, und x copien der Abschlüsse beilegen usw.

Deshalb 1 Schritt nach dem anderen machen yeah men Wink

Gib dem Kaiser was dem Kaiser ist (dann haste nie prob, nen ruhigen Schlaf und kannst dich aufs traden konzentrieren)

16.09.2009 08:13
Bild des Benutzers Elias
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Entweder das Verzeichnis von der Kursliste der eidg. Steuerverwaltung

oder über diesen Link die Werte holen

http://www.ictax.admin.ch/extern/faces/searchInstrument.xhtml?lang=de

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

16.09.2009 02:36
Bild des Benutzers The-Saint
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Was muss eigentlich genau Angegeben werden, den Wert den mein Depot am 31.12. vom Vorjahr hatte oder den allgemeinen Wert?

Dividende ist mir klar Smile muss ausgewiesen werden usw.

Mit was für Tools erfast ihr die Aktien oder Tragt ihr die einfach selbst in die Steuererklärung ein.

16.09.2009 01:27
Bild des Benutzers bvg75
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Weiterer Denkanstoss

Hallo zusammen!

Ich möchte noch einen weiteren Denkanstoss zum Thema "Aktien und Steuern" einbringen:

Aus eigener Erfahrung kann ich nur anraten, sämtliche Aktien und andere Geldanlagen in der Steuererklärung anzugeben! Und zwar aus zwei Gründen:

1. Wie bereits erwähnt wegen der Rückerstattung der Verrechnungsteuer auf die Dividende (was unter Umständen recht viel ausmachen kann!)

2. Wegen der Erklärungsnot, die entstehen kann, wenn man einen grösseren Betrag auf sein Bankkonto überträgt und damit z.B. seine Hypothek finanziert oder konservativ anlegt. Dann fordert die Steuerbehörde leider sehr schnell eine Erklärung, woher dieser Betrag kommt!

Wenn man ihn einfach auf dem Bankkonto lässt und wieterhin nicht in der Steuererklärung angibt, verliert man wieder die Verrechnungstteuer auf die Zinsen...

Habe alles schon erlebt und bin deshalb sehr vorsichtig geworden. Es lohnt sich ohnehin nicht zu bescheissen, da die Vermögenssteuer einereits sehr gering ist (Kanton ZH: bei einem Vermögen von Fr. 640'000.- sind es gerade mal 0.072% (!) und bei 3 Millionen auch nur knapp 0.18% Vermögenssteuer!); und andereseits steht das erhöhte Einkommen (durch die erhaltene Rendite) in keinem Verhältnis zur Verrechnungsstuer, die einem rückerstattet wird! (damit meine ich, dass zwar die Einkommenssteuer wegen dem zusätzlichen Dividenden-Einkommen ein bisschen höher ausfällt, aber der rückerstattete Betrag höher ist als dieser Zusatzbetrag...ich hoffe, ihr verteht, was ich meine!) Smile

Auch wenns ein bisschen mühsam ist, alle Titel in die Steurerklärung einzugeben (das war der Grund, warum ich meine Vermögenswerte eine Zeitlang nicht angab), so mache ich dies seither schön brav. Und mit den heutigen PC-Programmen sind die Titel und Valorennummern ohnenhin gespeichert. Da muss man nur noch den aktuellen Kurs bzw. Wert verändern! Smile

Aber eben: jedem das Seine!

Gruss

bvg75

15.09.2009 14:16
Bild des Benutzers brasser
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Bei Fritz Muster: möglich, bei Daniel Vasella: nein...

Bei der Steuerverwaltung gehen die Warnlampen an, wenn die Vermögensentwicklung nicht stimmig ist oder wenn das Einkommen durch Wertschriftenhandel im Verhältnis zum Haupterwerb überproportional hoch ist. Einen fixen Betrag gibt es also nicht.

@Realist: Die Kantonalen Steuerämter stützen sich mehrheitlich auf das KS 8, auch wenn es hier um die Bundessteuern geht. Und schlussendlich ist es der AHV egal, was Bund, Kanton oder Gemeinde sagen, sie besteuert einfach den Gewinn mit der AHV (wenn sie Selbständigkeit annimmt)!

15.09.2009 13:57
Bild des Benutzers Primary
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Ab welchem Betrag bei einer Banküberweisung gibt's eine Registrierung? 30k?

15.09.2009 08:51
Bild des Benutzers beat.
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chuecheib wrote:

sorry das mit den spalten war schwachsinn ... dort logischerweise nichts eintragen dann zählts nur als vermögen und nicht als einkommen ...

Ich würde da nicht zu viel denken, weil deine Steuerbeschlagenheit/Logik nicht gerade über alle Zweifel erhaben ist.

Wenn du eine Aktie im Verzeichnis einträgst, macht ja die TaxSoftware automatisch einen Eintrag in allen entsprechenden Kolonnen. Falls es etwas zum Eintragen gibt. In deinem Fall würde ich der Software einfach mal das Vertrauen schenken.

14.09.2009 15:32
Bild des Benutzers chuecheib
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sorry das mit den spalten war schwachsinn ... dort logischerweise nichts eintragen dann zählts nur als vermögen und nicht als einkommen ...

START! Time to play the Game !!!!!

14.09.2009 11:47
Bild des Benutzers Sallatunturi
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@ chuecheib

beat hat es sehr gut erklärt.

Börsengewinne haben generell nichts zu tun mit Einkommen (nur für professionelle Händler, aber lass diese Einstufung mal weg, wenn du nicht so eingetragen bist)

und wenn du den Steuerausweis von deiner Bank (Banken) verlangst, kannst das ganze blind eintragen. Bei einigen Banken ist der Steuerausweis sogar gratis, einige Verlangen was z.T. ein Fix Betrag oder pro Transaktion. Kannst das bei deiner Bank via Webside oder via Kube anfragen.

Und im Text bei der Steuererklärung einfach reinschreiben: Gemäss Steuerausweis Bank xxx und die Total-Zahlen im Wertschriften und Guthabenverzeichnis eintragen in den Spalten: Vermögen, Werte mit Verrechnungssteuerabzug, Werte ohne Verrechnungssteuerabzug

und thats it

den Steuerausweis der Bank beilegen und ab mit der Post

Sollte dein Vermögen gegenüber dem Vorjahr überproportional zugelegt haben (einige 100'000), werden sie vielleicht nachfragen, aber kannst sie daraufhinweisen, dass alles im Steuerausweis der Bank den sie erhalten haben aufgeführt ist. (aber immer schon nett).

Anhand dessen ist dann alles bereits ok, oder sie wollen dich mal persönlich sehen. Aber es wurde von deiner Seite alles 100% vom Start der Steuerbehörde beigelegt.

14.09.2009 09:24
Bild des Benutzers beat.
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chuecheib wrote:

A (mit verrechnungssteuer) und B ohne

dann nehme ich an nimmst du die dividende in Spalte A und den Kursgewinn in Spalte B ...

Spalte A sind Erträge mit und Spalte B Erträge ohne Verrechnungssteuerabzug

chuecheib wrote:

und A zählt damit zum Einkommen und B zum Vermögen... kann es sein dass ich das nun richtig verstanden habe ?

A und B sind beides Ertragskolonnen und haben nichts mit dem Vermögen zu tun.

Du willst einfach irgendwie nicht...

Kolonne A und B ist bloss ein Detail, das du dann mal anschauen kannst, wenn du die ganz grossen wesentlichen Grundzüge geschnallt hast.

Eigentlich hab ich's dir wirklich erklärt. Aber gehe doch mal in die Steuersoftware, eröffne einen Testuser und schau dir an, was bei Einkommen und Vermögen geschieht, wenn du dies und das änderst. Vielleicht nützt das.

Oder lies mal die Wegleitung zum Wertschriftenteil durch.

14.09.2009 08:07
Bild des Benutzers chuecheib
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Es gibt ja 2 spalten bei der Steuererklärung

A (mit verrechnungssteuer) und B ohne

dann nehme ich an nimmst du die dividende in Spalte A und den Kursgewinn in Spalte B ...

und A zählt damit zum Einkommen und B zum Vermögen... kann es sein dass ich das nun richtig verstanden habe ?

Danke auf jeden Fall für die Erklärungen

START! Time to play the Game !!!!!

13.09.2009 21:51
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chuecheib wrote:

beat wrote:
Im Kt. Zürich (und wohl auch anderswo) werden im Wertschriftenverzeichnis die Erträge aufaddiert und dem Einkommen zugeführt.

aber das heisst (zumindest nach meinem verständnis) dass die vermögensgewinne als einkommen versteuert werden müssen was sie ja nicht steuerfrei macht ... nun bin ich verwirrt Biggrin

Wenn du nicht Pro bist, nicht.

Überleg doch mal was was ist:

Ein Ertrag ist z.B. die Dividende von Fr. 200.- die ausgeschüttet wird. Die musst du als Einkommen versteuern. Davon wurden dir 35% (70.-) abgezogen, die du als Verrechnungssteuer zurückforderst. Womit dein Einkommen effektiv um Fr. 130.- ansteigt. Darauf wird die Einkommenssteuer erhoben.

Dein Depot stand vor einem Jahr bei 50'000.- und nun bei 110'000, womit du einen (Buch)Gewinn gemacht hast, der dazu führt, dass das Vermögen um 60'000 angestiegen ist. Somit versteuerst du nun 60'000 mehr Vermögen als letztes Jahr, und bezahlst darauf die Vermögenssteuer.

13.09.2009 21:16
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@osion

Wenn du als berufsmässiger Wertpapierhändler veranlagt wirst, dann zählen deine Aktienkursgewinne als steuerbares Einkommen. Und dazu wirken sie sich natürlich auf die Vermögenssteuer aus.

Wenn du aber nicht als berufsmässiger Wertpapierhändler veranlagt wirst, dann wirken sich die Gewinne nur auf die Vermögenssteuer aus.

Aber wann die Kriterien für berufsmässig erfüllt sind kann ich nicht beurteilen. Ist wohl eben auch eine Ermessensfrage und evtl. auch von der "Börsenlage" abhängig :-).

13.09.2009 20:47
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Das Kreisschreiben 8 betrifft ja nur die Bundessteuer, dh. ein evtl. angerechneter Gewinn kann m.E. für den Kanton trotzdem steuerfrei bleiben.

Gruss Beat

13.09.2009 20:23
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Da ich mal in der Buchhaltun gearbeitet habe und einer kannte der auf dem Steueramt Zürich gearbeitet hat.

Er sagte mir das man nicht den Gewinn versteuert wird, sondern das es zum Vermögen angerechnet wird.

d.h Hast du 20'000 Fr. Vermögen und machst 5'000 Gewinn so wird ein Vermögen von 25'000 Steuerbar.

Falls aber eine Person als Provision (Lohn) bekommt sieht es andest aus (nehme ich an)

13.09.2009 17:21
Bild des Benutzers Aline.
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Hallo

da bin ich auch wieder! Herzlichsten Dank für all Eure Antworten und Posts (und @Kleiner Engel für Identifizierung als Nicht-steuerfander Smile )

Obwohl nicht ein übermässig popoläres Thema, scheint es doch einige zu bewegen... Wink

Der Tread vor 2 Jahren war ja tatsächlich über dasselbe Thema und aufschlussreich.

Naja, ich muss mir noch keine Sorgen machen,da ich die Kriterien noch nicht erfülle und auch der Gewinn noch immer niedlich klein ist, aber das kann sich ja noch ändern! Biggrin

Greetings Aline

13.09.2009 11:35
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Wer andern eine selbst hinein !

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