ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

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17.07.2008 17:32
#1
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Ich war im Besitze von UBSKQ bis heute morgen, als ich den Warrant verkaufen wollte.

Die Betonung auf "wollte".. Kaum war die UBS so im Hoch, hat die ZKB doch einfach ihre Kurse gelöscht!!!! Ich habe Beweise dafür (Printscreens).

Und jetzt lest mal diese Antwort:

Quote:

Ich habe soeben mit meinem Vorgesetzten Rücksprache gehalten. Es ist zwar so, dass die ZKB diesen Titel emittiert.

Da es sich aber um einen Plain-Vanilla-Warrant handelt ist die ZKB zu keiner Zeit verpflichtet Kurse zu stellen.

In diesem Fall wird dementsprechend auch keinerlei Vergütung erbracht.

Kaum war die Aktie wieder etwas tiefer, wurden wieder Kurse gestellt.

Stimmt das?? Kann mir bitte einer helfen?

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19.09.2008 19:49
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Johnny P wrote:

Sorry aber es zwingt euch wirklich niemand diesen Schrott zu handeln! Und wenn man trotzdem kauft, dann muss man die Bedingungen akzeptieren...voila und so ist es! Wenn ihr einen faireren Handel wollt müsst ihr halt an die Eurex gehen.

Das ständige jammern bringt nichts!

Das mit dem absichern ist übrigens der grösste Witz...die könnten das immer und zu jeder Zeit...v.a. in den Liquiden Titeln...aber die wollen kaum jeden schmarrn hedgen.

Ich würde ja gerne an die Eurex, hab aber ehrlich gesagt zuwenig Erfahrung und irgendwie eine zu grosse Hemmschwelle, dies zu wagen :(... Blöd, ich weiss....

19.09.2008 19:00
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Sorry aber es zwingt euch wirklich niemand diesen Schrott zu handeln! Und wenn man trotzdem kauft, dann muss man die Bedingungen akzeptieren...voila und so ist es! Wenn ihr einen faireren Handel wollt müsst ihr halt an die Eurex gehen.

Das ständige jammern bringt nichts!

Das mit dem absichern ist übrigens der grösste Witz...die könnten das immer und zu jeder Zeit...v.a. in den Liquiden Titeln...aber die wollen kaum jeden schmarrn hedgen.

„Alles was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, dass sie es von anderen haben wollen.“

Konrad Adenauer

19.09.2008 18:52
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the boss wrote:

Jodellady wrote:
- Entspricht das Angebot an der Börse nicht Ihren Vorstellungen, so besteht die Möglichkeit, einen Preis

bei uns anzufragen.

:!: :!: So einen stupiden und unglaublichen Satz hatte ich noch nie gehört :!: :!:

Jo wirklich dämlich!!!!!

Aber hör dir den noch an !!

Quote:

In Ergänzung möchte ich noch darauf hinweisen, dass der Handel der Derivate erst

ab 09.15 Uhr (Marktusanz) jeden Morgen beginnt. Die Offer von CHF 0.21 ist von einem Kunden,

der eine Verkaufsorder hinterlegt hat zu diesem Preis, unser Preis kam gegen

09.45 Uhr in den Markt. Sie haben immer die Möglichkeit, uns telefonisch

um einen handelbaren Preis anzufragen um ihre Opportunitäten zu wahren.

Eine halbe Stunde Verspätung und das ist "industrieüblich".. Unglaubliche Frechheit!!

19.09.2008 18:31
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Jodellady wrote:

- Entspricht das Angebot an der Börse nicht Ihren Vorstellungen, so besteht die Möglichkeit, einen Preis

bei uns anzufragen.

:!: :!: So einen stupiden und unglaublichen Satz hatte ich noch nie gehört :!: :!:

In a battle between price and momentum, always trust momentum. Boris Schlossberg

19.09.2008 17:51
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- Der Basiswert Swiss Re unterlag extremen Schwankumen, diesbezüglich ist die Quotierung für den Market

Maker entsprechend anspruchsvoll.

- Dennoch stellten wir grösstenteils der Zeit einen liquiden Sekundärmarkt.

- Dass bei extremen Marktschwankungen für kurze Zeit kein Preis an der Börse SCOACH gestellt wird ist

mit risikotechnischen Überlegungen zu begründen und entspricht dem Industriestandard.

- Ein guter Sekundärmarkt ist ein Qualitätsmerkmal, welchem wir wenn immer möglich entsprechen wollen.

Ein rechtlicher Anspruch für Anleger besteht jedoch nicht.

- Entspricht das Angebot an der Börse nicht Ihren Vorstellungen, so besteht die Möglichkeit, einen Preis

bei uns anzufragen.

"Industriestandard".. Jo so kann man es auch nennen

19.09.2008 17:23
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Ja, mit UBS habe ich hinsichtlich Optionen auch sehr gute Erfahrungen gemacht.

"Die Betrachtung der Dinge, so wie sie sind, ohne Ersatz oder Betrug, ohne Irrtum oder Unklarheit, ist eine edlere Sache als eine Fülle von Erfindungen." Francis Bacon (1561-1626)

19.09.2008 17:17
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yzf
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UBS ist klasse, ist schliesslich auch meine Hausbank Biggrin

Geht mit Gott, aber geht!

19.09.2008 15:48
Bild des Benutzers tschonas
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Welcher Emittent ist schon besser? Wirst keinen finden, forget it!

DB heute auch katastrophal! :twisted:

19.09.2008 15:33
Bild des Benutzers Perry2000
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Die CS ist keinen Deut besser.

Schaut mal unter Derivate im Tread "Credit Suisse stellte Derivate-Handel ein".

Wurde heute schon wieder mehrmals ausgenutzt :evil:

19.09.2008 12:09
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Heute selbe Erfahrung gemacht mit Vontobel-Produkt RUKVV

Unglaublich! 9.45 und die ersten Kurse sind gestanden (45 Minuten später)!!!!

15.08.2008 00:43
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Slin wrote:

Wüsste nichts über eine solche Website.

Also ich hab was hierzu zufällig gefunden:

http://www.scope.de/scope/download/Scope_PressemitteilungZertifikatestud...

Das Ergebnis einer vom Analystenhaus Scope durchgeführten Studie, in der die Qualität der Zertifikateemittenten untersucht wurde, stellte die UBS im zweiten Quartal 2008 über alle Produktkategorien und Basiswerte hinweg die besten Preise unter allen am deutschen Markt vertretenen Zertifikateanbietern (wird vermutlich auch für die Schweiz geltend sein, da wir ja bereits festgestellt hatten, dass UBS gute Kurse auch hier stellte).

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

25.07.2008 17:13
Bild des Benutzers bartholomäus
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Danke trotzdem... sehr lieb von dir! Ist alles gut gegangen Biggrin

Alle Worte scharwenzeln um die Wahrheit herum; sie ist keusch. Wilhelm Busch

25.07.2008 17:02
Bild des Benutzers Perry2000
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0.86/0.87 laut SQ

Ups, tschuldigung, hast vor 60 minuten gefragt :oops:

25.07.2008 16:02
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die zkb ist eine Frechheit

ksmjd genau jetzt nicht gestellt. wohl kein zufall!

Alle Worte scharwenzeln um die Wahrheit herum; sie ist keusch. Wilhelm Busch

25.07.2008 15:32
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tschonas wrote:

Ich persönlich hatte noch mit keinem Emittenten grosse Probleme. Das ist einfach zu erreichen, indem man eine Option auswählt, welche viel Handelsvolumen aufweist. So können mühsame Geschichten mit Optionen vermieden werden. Darum ist der Emittent auch eines der Merkmale, welche ich bei der Auswahl für eine Option stark beachte!

Ja ich habe auch immer geschaut, dass die Optionen genügend Liquide waren und bis anhin habe ich keine grössere Probleme damit gehabt. Wie war die Liquidität bei Deiner ZKB-warrant, Jodellady? Denkst Du es könnte auch einen Einfluss gehabt haben, da Du es nicht verkaufen konntest?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

25.07.2008 13:35
Bild des Benutzers tschonas
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@Revinco, hab auch mal noch ein paar Gedanken gesammelt, welche ich hier auflisten kann.

Auch ich habe mit der Zeit auch so ein Gefühl entwickelt. Aus diesem Forum lese ich immer wieder, dass dieser oder der Emittent nicht gut oder gar nicht gestellt hat. Das hat zum Teil wirklich was. Auffällig ist beispielsweise, wie die Qualität eines Emittenten von Basiswert zu Basiswert verschieden sein kann. Kleinere Emittenten stellen bei Nebenwerten besser, als Vontobel & Co. Umgekehrtes gilt natürlich auch. Bei Optionen auf den SMI stellen meist die grösseren Emittenten besser.

Ich persönlich hatte noch mit keinem Emittenten grosse Probleme. Das ist einfach zu erreichen, indem man eine Option auswählt, welche viel Handelsvolumen aufweist. So können mühsame Geschichten mit Optionen vermieden werden. Darum ist der Emittent auch eines der Merkmale, welche ich bei der Auswahl für eine Option stark beachte!

25.07.2008 12:52
Bild des Benutzers Slin
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Revinco wrote:

Slin, könntest Du uns bitte kurz erläutern bzw. auflisten wie Du spezifisch vorgehst ium Detail? Ich denke es wird vielen behilflich sein - vielen dank.

Ganz einfach! Ich suche Produkte vom verschiedenen Ermitenten mit gleichem Verfall, Strike und Ratio.

Danach schaue ich an wie sie sich in den letzten Tagen verhalten haben. Mehr kann ich nicht sagen weil es weder ein Trick noch sonst was giebt. Einfach Charts angucken....

Gruss SLIN.

25.07.2008 11:37
Bild des Benutzers revinco
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Slin, könntest Du uns bitte kurz erläutern bzw. auflisten wie Du spezifisch vorgehst ium Detail? Ich denke es wird vielen behilflich sein - vielen dank.

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

25.07.2008 11:35
Bild des Benutzers Slin
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Wüsste nichts über eine solche Website.

Da ich immer am Beobachten und auf der Suche nach Produkten bin, fällt mir das einfach auf und man bekommt ein Gefühl dafür. Man kann auch gleiche Produkte von verschiedenen Ermitenten vergleichen und dann sieht man teilweise gravierende Unterschiede.

Ein System oder gewissen Ablauf habe ich auch nicht.

Gruss SLIN.

25.07.2008 11:13
Bild des Benutzers revinco
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Slin wrote:

wildhund wrote:
Deshalb jene wählen von der UBS, die sind einfach am fairsten gestellt und in der Regel Liquid.

Das stimmt! Aber auch die DB stellt in letzter Zeit gute Kurse...

All dies ändert sich allerdings laufend. Einfach verschiedene Ermitenten Beobachten und so findet man die besten....

Die ZKB war in den letzten Monaten gut und erst seit den letzten 2 Wochen schwächeln sie extrem.

Vontobel waren seit Anfang Jahr die schlechtesten, sind aber in den letzten zwei Wochen wieder viel besser geworden....

Wie gesagt, es ändert sich dauernd und man kann sich keinen Favoriten aussuchen und meinen das bleibt jetzt so...

Slin, wie kann man das am effizientesten beobachten? Wie machst Du das, hast Du einen bestimmten Ablauf (z.B. täglich)?

Was ich sonst gut finden würde, wäre wenn es einen Blog oder website gäbe der genau das macht und Auswertungen der Emittenten aktualisiert. Gibt es nichts derartiges?

Vermögen strukturieren und sich möglichst für die unplanbaren Marktereignissen vorbereiten.

18.07.2008 17:59
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Slin wrote:

Wie gesagt, es ändert sich dauernd und man kann sich keinen Favoriten aussuchen und meinen das bleibt jetzt so...

Das ist ja noch schlimmer als bei den Krankenkassen- und Telefontarifen...

Gruss

fritz

18.07.2008 17:17
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wildhund wrote:

Deshalb jene wählen von der UBS, die sind einfach am fairsten gestellt und in der Regel Liquid.

Das stimmt! Aber auch die DB stellt in letzter Zeit gute Kurse...

All dies ändert sich allerdings laufend. Einfach verschiedene Ermitenten Beobachten und so findet man die besten....

Die ZKB war in den letzten Monaten gut und erst seit den letzten 2 Wochen schwächeln sie extrem.

Vontobel waren seit Anfang Jahr die schlechtesten, sind aber in den letzten zwei Wochen wieder viel besser geworden....

Wie gesagt, es ändert sich dauernd und man kann sich keinen Favoriten aussuchen und meinen das bleibt jetzt so...

Gruss SLIN.

18.07.2008 16:13
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Sonst schau mal hier vorbei.

http://www.cash.ch/node/2055

So ist das Leben - mal verliert man,

mal gewinnen die Anderen.

18.07.2008 15:59
Bild des Benutzers wildhund
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Jodellady wrote:

Herr Bleuler von der Scoach:

Man kann nichts machen, der Emittent muss einfach einen Markt garantieren können, und der ist dank der hohen Konkurrenz gegeben.

Sowas von unglaublich...

Deshalb jene wählen von der UBS, die sind einfach am fairsten gestellt und in der Regel Liquid.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!



Mache was Du willst, aber mach es richtig!

18.07.2008 14:26
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Herr Bleuler von der Scoach:

Man kann nichts machen, der Emittent muss einfach einen Markt garantieren können, und der ist dank der hohen Konkurrenz gegeben.

Sowas von unglaublich...

18.07.2008 13:41
Bild des Benutzers bengoesgreen
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7. Juli 2008, Neue Zürcher Zeitung

Märkte und Meinungen

Warrants-Handel mit bösen Überraschungen

Online-Börsenplattformen machen den Zugang zum Optionshandel für jedermann leicht. Doch selbst versierte Investoren erleben beim Kauf und Verkauf von Warrants manchmal böse Überraschungen. Die Preise von Warrants werden nämlich ausschliesslich von den Emittenten gesetzt. Die Herausgeber fungieren als «Market Maker» und erstellen die Warrants-Kurse auf der Basis von Modellen, die die Entwicklung des Basiswertes und dessen Marktsituation berücksichtigen. Nachfrage und Angebot für den Warrant spielen für die Preisbildung keine Rolle, gehandelt werden kann nur innerhalb der von den Emittenten gestellten Kursspanne – und die ist für die Anleger oft nicht nachvollziehbar.

So kann es sein, dass in einem Moment der Kurs für einen Warrant eng (Geld- und Briefkurs weichen nur wenig voneinander ab) gestellt wird. Kurz darauf ist es aber möglich, dass die Geld-Brief-Spanne enorm ausgeweitet wird, so dass Käufe oder Verkäufe absolut unattraktiv werden. In ganz schlimmen Fällen kommt es sogar vor, dass Emittenten für längere Zeit überhaupt keine Kurse offerieren. Viele Anleger fühlen sich in diesem Moment aufs Kreuz gelegt und fragen sich, weshalb der Emittent den Handel nicht aufrechterhalten will. Die «Market Maker» führen verschiedene Gründe an, weshalb dem so ist. Der wichtigste Grund ist die eigene Absicherung, denn die Emittenten versuchen immer eine neutrale Position einzunehmen und sichern sich deshalb ab, wenn sie Gegenpartei bei einem Geschäft mit Calls oder Puts sind. Bei sehr illiquiden Basiswerten oder wenn deren Volatilität abrupt steigt, ist dieses Hedging manchmal nicht unmittelbar möglich, weshalb der Händler die Geld-Brief-Spanne absichtlich sehr weit fixiert, um Zeit für die eigene Absicherung zu gewinnen.

Für den Warrant-Handel an der Derivatebörse Scoach gibt es keine Vorschriften, wie die Emittenten die Kurse stellen sollen. Der Börsenbetreiber setzt auf Selbstregulierung und darauf, dass die Emittenten selbst das grösste Interesse haben, ihren Ruf als «gute Markt-Macher» nicht zu verlieren. Spätestens Ende des Jahres will Scoach aber sogenannte Qualitätsmerkmale veröffentlichen – eine Übersicht über die Geld- und Briefkurse der verschiedenen Emittenten. Anleger können dann jederzeit prüfen, welche Emittenten in der Vergangenheit wie oft «gute» Kurse gestellt hatten und somit verlässliche Partner waren. Diese höhere Transparenz wird die Situation für die Anleger sicher verbessern. Doch dann wie heute wird gelten: Die Emittenten machen die Preise.

Hofffe dieser Text war hilfreich. Dies ist einer der Gründe, warum ich keine Optionen trade.

Ben

3) Φιλαργυρία

18.07.2008 12:16
Bild des Benutzers Jodellady
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Wow Slin!!!!

Das nenne ich eine Auskunft!!!!!!!!!!

Quote:

Ein Market Maker ist berechtigt, im quotegesteuerten Teil des Börsensystems Quotes zu stellen. Ein Market Maker hat auf angemessene Weise sicherzu-stellen, dass er während der Börsenzeit auf dem quote-gesteuerten Teil des Börsensystem Quotes stellt und auch anderweitig immer erreichbar ist.

Danke vielmals!! Das probiere ich aufjedenfall!

17.07.2008 21:39
Bild des Benutzers Slin
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Re: ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Jodellady wrote:

Ich war im Besitze von UBSKQ bis heute morgen, als ich den Warrant verkaufen wollte.

Die Betonung auf "wollte".. Kaum war die UBS so im Hoch, hat die ZKB doch einfach ihre Kurse gelöscht!!!! Ich habe Beweise dafür (Printscreens).

Und jetzt lest mal diese Antwort:

Quote:

Ich habe soeben mit meinem Vorgesetzten Rücksprache gehalten. Es ist zwar so, dass die ZKB diesen Titel emittiert.

Da es sich aber um einen Plain-Vanilla-Warrant handelt ist die ZKB zu keiner Zeit verpflichtet Kurse zu stellen.

In diesem Fall wird dementsprechend auch keinerlei Vergütung erbracht.

Kaum war die Aktie wieder etwas tiefer, wurden wieder Kurse gestellt.

Stimmt das?? Kann mir bitte einer helfen?

Am besten ist es mit der Scoach direkt zu sprechen. Bei den Ermitenten ist es leider so das irgendeiner der überhaupt keine Ahnung hat, das telefon abnimmt!

Die AGB der Scoach schreibt dem Ermitenten vor dass er während des Börsenhandels die Kurse stellen muss. (Siehe Link Seite 6 Punkt 1.5)

http://scoach.ch/DE/MediaLibrary/Document/gc_qm_de.pdf

Wenn dem nicht so ist, empfehle ich sofort ein Mail zu schreiben...

http://scoach.ch/DE/Showpage.aspx?pageID=210

...dies dauert jedoch eine Weile bis eine Antwort kommt.

Noch effektiver ist jedoch anzurufen....

Tel: 058 854 21 00

... die Ausreden sind immer technische Probleme beim Ermitenten die dann plötzlich 5 Minuten später wieder behoben sind. :shock:

Und es funktioniert mit dem Anrufen! Habe das schon ettliche Male gemacht und immer das gleiche Spiel!

Gruss SLIN.

17.07.2008 21:23
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Genau das Gleiche wie Jodellady ist mir vor etwa einem halben Jahr auch passiert. Anstatt 25% Gewinn hatte ich am Ende 25% Verlust.

Hatte da schon den Eindruck, dass das alles andere als sauber ist.

Daher gilt für mich: NIE MEHR WARRANTS VON ZKB :evil:

17.07.2008 19:15
Bild des Benutzers Jodellady
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ZKB-Warrant Unglaubliche Frechheit!!!!!

Trade_Around_The_World wrote:

Plain Vanilla Warrant was soll den das sein?

Gemäss Interent-Seiten sollen das ganz normale Warrants/Optionsscheine sein.

Danke für eure Antworten. Schade, klingen diese nicht besser.

Hier ist das Informationsblatt, leider steht nichts zu den Kursen.

http://www.swx.com/listing_notices/200807/CH0043923603_ln.pdf

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