Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

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Fine-Tuner
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

...und wenn Assad fällt, wird Syrien Israel angreifen...?..wie lange können sich die Schaichs in Saudi oder Kuwait halten?....

...der nahe Osten kockt wie lange nicht mehr...hier kommt noch einiges auf uns zu...die Fundis in den "befreiten" Staaten bereiten den Schlag schon vor. Ich glaube nicht, dass die befreiten Staaten Europa wohlgesonnen sind. Die Spannungen werden zunehmen. Europa hat für den Kolonialterror noch nicht bezahlt...die Afrikaner haben das nicht vergessen.

Fine-Tuner

weico
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Si vis pacem para bellum! („Wenn du Frieden willst, bereite Dich zum Krieg“)

weico

Malina
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Re: Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Fine-Tuner wrote:

Europa hat für den Kolonialterror noch nicht bezahlt...die Afrikaner haben das nicht vergessen.

Das grösste Chaos begann aber erst nach dem Abzug der Europäer! Afrika ist und bleibt leider grösstenteils noch heute das pure Chaos, weshalb es noch viele Jahre mit sich selbst beschäftig sein wird!

Mangelnde Eigenverantwortung und - initivative, Krankenheiten und soziale Unruhen von einem jetzt noch unvorstellbaren Ausmass werden zudem die wirtschaftliche Kraft Afrikas schwächen wie sonst auf keinen anderen Kontinent!

Das Dengue-Fieber ist zurück! Bitte helfen Sie: www.beat-richner.ch

bengoesgreen
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Simple Antwort: Nein

3) Φιλαργυρία

Fine-Tuner
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

...er kommt.

Bullish
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

http://www.youtube.com/watch?v=iuVVml5Dp2s

Wesley Clark*): "War Plan, Seven Countries In Five Years"

*) Wesley Kanne Clark, KBE (* 23. Dezember 1944 in Chicago, Illinois) ist ein General a. D. der US Army. Als Supreme Allied Commander Europe (SACEUR) war er 1999 auch Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte im Kosovokrieg. Im Jahre 2004 bemühte er sich um die US-Präsidentschaftskandidatur der Demokraten, gab aber nach den mäßigen Erfolgen in den Vorwahlen auf.

Was ist der SACEUR?

http://www.youtube.com/watch?v=aVLOVaB3L7k

Bullish
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

btw Israel wird sowieso vom Westen verteidigt, denn Israel hat klugerweise vorgesorgt und es gibt Gerüchte über die "Samson Option", wohl nicht zuletzt, weil Israel an den Versprechen des Westens zweifelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Quote:

The Samson Option is a term used to describe Israel’s alleged deterrence strategy of massive retaliation with nuclear weapons as a “last resort” against nations whose military attacks threaten its existence, and possibly against other targets as well.

Droht Israel's Untergang, dann wird möglicherweise der Weltuntergang eingeläutet.

Unterschätzen wir aber die Geduld und Umsicht der Israelis nicht. Immerhin hätten sie sich ihrer Feinde, die sie umfliegen wie Mistfliegen und täglich Israels Untergang beschwören, längst eigenmächtig ausknocken können. Aber trotzdem...

Auch die "Friedenstaube" in den Demokratischen Vorwahlen zu Pakistan:

http://www.youtube.com/watch?v=Dc4qnpu3N0M

Und im Wahlkampf mit McCain:

http://www.youtube.com/watch?v=Dc4qnpu3N0M

... aber die Masse, auch hier im Forum, jubelte dem Messias zu.

Oben im einen Video mit Gen. Clark wird das kurzfristige Zeitfenster beschrieben, das die Amis haben, um den nahen Osten umzubauen, ohne dass mit Gegenschlägen aus Russland oder China zu rechnen wäre. Aktien von Rüstungskonzernen sind momentan noch billig, weil man mit Rückbau des Defence-Budgets rechnet.

Bullish
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Re: Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Fine-Tuner wrote:

Europa hat für den Kolonialterror noch nicht bezahlt...die Afrikaner haben das nicht vergessen.

Libyen wird von Arabern (Katar, etc.) gerade den Afrikanern entrissen.

Es wird aber spannend, denn es heisst, die Hisbollah sei in Syrien tätig. Damit ist auch der Iran im Spiel.

In der Türkei wurde ja das halbe Offizierskorps verhaftet, da tut sich was.

Von den Türken kann man in bälde auch was erwarten:

http://www.youtube.com/watch?v=RO8Aq8ZOtbM#t=240

oder "erdogan militär" googlen.

Kolonialterror ist eine Nebensache, glaube ich.

Elias
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Israel gegen den Rest der Welt.

Quote:

Militärschlag gegen Iran rückt immer näher

Israels Präsident Peres sieht Iran nur noch sechs Monate vor dem Ziel einer Atombombe

*** 5.11.2011 12:48 editiert, mf: Link: http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/militaerschlag_gegen_iran_rueckt_naeher_1.13227382.html ***

----

Der Weise gewinnt mehr Vorteile durch seine Feinde als der Dummkopf durch seine Freunde.
Benjamin Franklin

CrashGuru
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Elias wrote:

Israel gegen den Rest der Welt.

Quote:

Militärschlag gegen Iran rückt immer näher

Israels Präsident Peres sieht Iran nur noch sechs Monate vor dem Ziel einer Atombombe

*** 5.11.2011 12:48 editiert, mf: Link: http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/militaerschlag_gegen_iran_rueckt_naeher_1.13227382.html ***

Erinnert mich an die Aussage betreffend Massenvernichtungswaffen in XY.......

:evil:

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Wie lange kursieren schon Gerüchte um einen bevorstehenden Schlag gegen den Iran? 4 Jahre? 5 Jahre?

arunachala
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

ja, seit vier, fünf jahren werden wir durch die medien auf diesen nächsten angriffskrieg vorbereitet.

seid schlang wie die klugen und schlug wie die klangen. (kasimir 487)

weico
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Es "rumpelt" mal wieder in Ägypten...

Revolution wird langsam ein inflationäres Wort im arabischen Sprachraum..... Lol

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,798848,00.html

weico

Ramon Lull
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Dieser Artikel ist m.M. eine ausgezeichnete Zusammenfassung der momentanen geopolitischen Situation im Mittleren Osten:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/nov/04/syria-iran-great-game

weico
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Wunderbare An-und Aussichten über die "arabische Revolution"..

http://www.schweizermonat.ch/artikel/gewaltueberschuss

weico

bscyb
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Ich sehe eher

Iran-Israel bzw. USA/GB-Iran

als Konflikt in den nächsten Monaten.

Das hätte auch grössere Auswirkungen international (Oelpreis !!) vom ersten Tag an. Wobei dito im Falle von Agypten (Suezkanal) wenn der Konflikt länger andauert.

Besonders Israel könnte einfach lossschlagen (vielleicht sogar ohne die USA zu informieren) eines Tages, eventuell sogar schon um die Jahreswende wenn alle sonst abgelenkt sind mit Weihnachten und Neujahr im Westen.

Anhaltspunkte und Ton-Verschärfungen gab es genug in letzter Zeit:

1) Geschichte des angeblichen Terroranschlags

auf den Saudi-Botschafter in den USA vor ca. einem Monat:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,791745,00.html

2) USA/GB-Vorbereitungen:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/02/uk-military-iran-attack-nuclear

3) Iran plante offenbar, US-Streitkräfte auf deutschem Boden anzugreifen.

Laut Generalbundesanwalt Range besteht ein entsprechender Verdacht.

Ein Ermittlungsverfahren wurde eingeleitet."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,801085,00.html

4) Abgeschossene US-Drohne

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/absturz_oder_abschus...

5) Israel testet Langstrecken-Missiles

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-test-fires-ballistic-m...

...

PS: Wollte nicht extra einen neuen Thread starten und habe das deshalb hier untergebracht.

bengoesgreen
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

3) Φιλαργυρία

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

bscyb wrote:

Ich sehe eher

Iran-Israel bzw. USA/GB-Iran

als Konflikt in den nächsten Monaten.

Das halte ich für seeeeehr unwahrscheinlich!

Nicht aus politischen/moralischen Gründen sondern aus rein praktischen:

Die israelischen F16/FA-18 haben einen Aktionsradius von 600-850km. Die iranischen Atomanlagen liegen 1800km weit von Israel entfernt.

Ein Angriff ist also rein vom Spritverbrauch nur möglich, wenn die israelischen Jets in der Luft aufgetankt werden. Dazu kämen US-Tanker in Frage.

Das würde aber bedeuten, dass nichts ohne die Amis geht. Die wären also ziemlich direkt am Krieg Israel vs. Iran beteiligt.

Weiterhin (Blick auf die Karte):

Israel müsste zumindest über Jordanien fliegen. Werden sie Überflugrechte erhalten? Würden die Jordanier nicht den Iran informieren, wenn Israelische Jets über ihr Territorium fliegen?

Die Israelis müssten wohl über US-Territorium (Irak) fliegen. Von den Saudis bekämen sie sicher nicht die Überflug-Erlaubnis.

Auf die Karte bezogen: Die Iranischen Atomforschungszentren befinden sich in der rechten unteren Ecke der Iran-Karte.

Schlussendlich wissen wir aus dem ersten Golfkrieg, dass ein Krieg ohne Bodentruppen nicht zu gewinnen ist.

Aber alleine in Punkto Luftüberlegenheit, stehen die Israelis gegenüber dem Iran nicht so wahnsinnig gut da.

Zwar haben sie doppelt so viele Flugzeuge aber jeder abgeschossene Israelische Pilot ist verloren. Iranische Piloten hingegen können über dem eigenen Land abspringen und sind somit wieder einsatzfähig (das war ein entscheidender Vorteil GB's gegenüber D im Wk2 bei der "Battle over Britain"!)

Quelle: http://www.globalfirepower.com/countries-comparison.asp

... und beim Anflug der israelischen Jets über iranisches Territorium wollen wir auch die 1700 Luftabwehr-Stationen nicht vergessen, die die Israelis erst überwinden müssten.

( http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?coun... )

Wie gesagt: Ohne die USA geht gar nichts.

Aber selbst wenn die USA mitmischen sollten: Wir erinnern uns der Probleme, die die USA mit dem Irak hatten und immer noch haben und der Iran ist rund 10mal so stark wie der Irak 2003.

Da müssten die Amis weit mehr als 150'000 Soldaten in den mittleren Osten schicken.

bscyb
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

MarcusFabian wrote:

Die israelischen F16/FA-18 haben einen Aktionsradius von 600-850km. Die iranischen Atomanlagen liegen 1800km weit von Israel entfernt.

Ein Angriff ist also rein vom Spritverbrauch nur möglich, wenn die israelischen Jets in der Luft aufgetankt werden.

Danke für die detaillierten Ausführungen. Die Skepsis eines direkten Einschreitens durch die USA teile ich, Iran ist militärisch nicht zu unterschätzen und die iranischen Führungsfraktionen sehr unberechenbar. Hohen Rückhalt für einen weiteren Krieg mit hohen Verlusten in einem Wahljahr dürfte Obama nicht haben, US-Bevölkerung ist kriegsmüde - vom hohen US-Defizit müssen wir gar nicht sprechen.

(Aber mit den erwähnten Plänen zu Anschlägen in USA oder Deutschland auf Saudi-Botschafter bzw. US-Militäranlagen wären die USA praktisch gezwungen, militärisch zu antworten...)

Israel alleine hätte noch diese Option zur Unterstützung oder als Alternative zu Kampfflugzeugen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_%28missile%29

(die neue Jericho III, über die noch wenig bekannt ist, soll sehr grosse Reichweiten haben)

und/oder verdeckte Operationen mit Spezialtruppen/Kommandos. Besonders in letzter Zeit gab es ja auffällig viele Explosionen im Iran an "kritischen" Orten zusätzlich zum Stuxnet-Virus:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15960456

Es ist sehr möglich, dass Israel mit diesen Explosionen und dem Stuxnet-Virus (eventuell mit verdeckter Hilfe durch USA) bereits einen Iran-Feldzug gestartet hat.

Zu den Flugzeugen und erwähnter US-Abhängigkeit: Meines Wissens hat Israel modifizierte eigene Boeing 707, die sie zur Luftbetankung einsetzen können:

http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/Boeing-707-3J6C%28KC%29-Re%2...

Inwiefern diese Tank-Flugzeuge (natürlich leicht verwundbar) über syrischem oder anderem feindlichen Luftraum genug lange kreisen könnten (oder die USA würden die Radarpunkte im Irak bewusst "übersehen") ist das Problem der Militärplaner in Israel, da habe ich zu wenig Wissen Smile

bscyb
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

bscyb wrote:

Inwiefern diese Tank-Flugzeuge (natürlich leicht verwundbar) über syrischem oder anderem feindlichen Luftraum genug lange kreisen könnten (oder die USA würden die Radarpunkte im Irak bewusst "übersehen") ist das Problem der Militärplaner in Israel, da habe ich zu wenig Wissen Smile

Dazu noch ein interessantes Detail: In wenigen Wochen kontrollieren die USA nicht mehr den irakischen Luftraum und Irak ist in diesem Bereich momentan schlecht dotiert...

http://ricks.foreignpolicy.com/posts/2011/11/10/israel_striking_iran_may...

Quote:

The Iraqi military isn't capable of stopping an Israeli air flotilla or maybe even detecting it, if done right. Israel even could put up some refuelers over the western desert, with some fighters protecting them. And maybe even take over an airstrip out there to use for emergency landings, or combat search and rescue. If you find this argument persuasive, then New Year's Eve may be the time to do it. I mean, who is going to stop them? Syria has its own problems, and Saudi Arabia probably would be happy to help.

Jedenfalls sollte jeder Anleger über die Feiertage dieses Szenario nicht aus den Augen lassen...besonders der Oelpreis und Gold/Silber dürften heftig reagieren bei einem Konfliktfall und iranischen Gegenschlägen.

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Unter dem Strich sprichst Du also nicht von einem "richtigen" Krieg sondern im Wesentlichen von Terroranschlägen auf den Iran.

Die Frage ist, was das bringen sollte. Kosten-Nutzen dürfte noch schlechter sein als im Krieg der USA gegen den Irak.

Nicht zu vergessen, wie die Russen dann reagieren würden.

Die Bevölkerung Saudi Arabiens würde sicher Druck auf ihre Regierung ausüben, Israel paroli zu bieten. Selbst wenn Saud nicht darauf eingeht: Ob die Regierung dieser Zerreisprobe zwischen Amerika-Freundlichkeit und Israel-Hass noch stand halten könnte?

Sehr unsicher das ganze.

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

bscyb wrote:

http://ricks.foreignpolicy.com/posts/2011/11/10/israel_striking_iran_may...

Lies weiter unten den Kommentar von

WALKING WOUNDED

7:46 PM ET

November 12, 2011

und folgende. Hochinteressant!

bscyb
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

MarcusFabian wrote:

Lies weiter unten den Kommentar von

WALKING WOUNDED

7:46 PM ET

November 12, 2011

und folgende. Hochinteressant!

Die Einwände machen Sinn, auch ich bin skeptisch. Momentan schätze ich einen israelischen Angriff trotzdem mit hoher 30-50% Wahrscheinlichkeit ein für die nächsten Monate.

Israel schert(e) sich wenig um internationale Entrüstung und Reaktionen (Russland, Syrien und arabische Welt allgemein...) wenn es sich bedroht fühlt. Die USA als (stillen) Verbündeten dürfte das eher in Bedrängnis bringen.

Wie den meisten sicher bekannt ist, hat Israel schon zwei ähnliche Luftangfriffe in Nachbarländern durchgeführt gegen atomare Entwicklungen/Labors:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera (1981)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard (2007)

Es wäre also ein bekanntes Schema - obwohl der Iran besser bewaffnet ist als frühere Gegner und viele Ziele im Land verteilt sind was die Durchführung erschwert.

bscyb
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Das Gespenst der Jizya (Tributzahlungen der Nicht-Muslime) kehrt nach Ägypten zurück

http://de.ibtimes.com/articles/25084/20111216/das-gespenst-der-jizya-tri...

P.S...wenn ich Kopte wäre, würde ich wohl langsam ans "packen" denken...

weico

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

@Fine-Tuner,

Ich hoffe Du hast keinen Einwand, dass ich den Titel des Threads von "Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?" auf "... im Mittleren Osten" geändert habe. Ansonsten bitte motzen.

Wir diskutieren ja im Moment eher Israel vs. Iran

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

weico wrote:

http://de.ibtimes.com/articles/25084/20111216/das-gespenst-der-jizya-tri...

Zitat aus dem Link:

Quote:

Sure 9: die Reue (übersetzt von aine)

Der Vers 29 des Kapitels 9 des Korans ist die eine Stelle, wo Muslime explizit angewiesen werden, gegen Juden und Christen Krieg zu führen und sie zu unterwerfen –

Stimmt so eigentlich nicht:

Die Sure:

Quote:

9:29 Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Apostle, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

Die Juden und Christen glauben ja auch an Gott (Allah), auch wenn sie ihm einen anderen Namen geben. Und Jesus ist von Mohammed als Prophet offiziell anerkannt.

Aber wahrscheinlich ist das Interpretationssache.

weico
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

MarcusFabian wrote:

Aber wahrscheinlich ist das Interpretationssache.

Sicherlich.

Nur ist die "Interpretationssache" bei der religiösen Mehrheit wohl ziemlich schnell "klar",wenn es um Geldeinnahme bei einer andersdenkenden Minderheit (Stichwort:Dhimma) geht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dhimma

weico

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

Hier noch eine interessante Antwort zum Thema 9:29 bezw. die Steuer "Jizyah" für nicht-muslime gefunden:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100914173405AAA4nUd

(die untere Antwort von Musulman)

bengoesgreen
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

MarcusFabian wrote:

Hier noch eine interessante Antwort zum Thema 9:29 bezw. die Steuer "Jizyah" für nicht-muslime gefunden:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100914173405AAA4nUd

(die untere Antwort von Musulman)

Ist doch nicht richtig, der Minderheit (=potentielles Opfer), die Sicherheitskosten aufzubürden, die von der Mehrheit verursacht werden.

3) Φιλαργυρία

MarcusFabian
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Kommt der Krieg: Ägypten vs Israel?

 

bengoesgreen wrote:



Ist doch nicht richtig, der Minderheit ( = potentielles Opfer), die Sicherheitskosten aufzubürden, die von der Mehrheit verursacht werden.





Stimmt. Ist aber ähnlich wie in der Schweiz die Militärpflichtersatz-Steuer für alle, die keinen Wehrdienst leisten.

Entweder man macht Militär oder zahlt.

 

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