..über den eigenen Schatten.....

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technischer
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..über den eigenen Schatten.....

Ich gebe Marcus definitiv recht. Bin selber absolut kein Fan von "Geldgier". Und bin auch überzeugt, dass es Intelligenz braucht für Inovation und nicht nur Geld. Und das die schlauen Köpfe eigentlich nicht wirklich Geldfixiert sind.

Leider sieht die Realtät halt so aus, dass es ein gewisses Mass an Geld braucht um voranzukommen. Der kluge Kopf nützt nichts mehr wenn du verhungert bist oder kein Material bekommst um deine Erfindung voranzutreiben.

Das ist das eine, das andere ist:

Ich zahle gerne jemandem etwas, der es nötig hat oder der sich für etwas gutes einsetzt. Aber wenn du dann die "Arbeitslosen" hast, die einfach nicht arbeiten wollen und sich ein schönes Leben machen auf Kosten der anderen (und davon gibt es halt leider seeeehr viele), dann geht es für mich nicht auf. Das muss nicht nur auf Geld bezogen sein. Es reicht schon wenn ich 10h am Tag arbeite und damit den Nachbar finanziere der einfach im Liegestuhl liegt. Und das kann passieren bei so einer Grundrente, weil meine 10h Arbeit sind evtl. auf dem Markt nicht mehr Wert als die Grundrente, also werde ich in Zukunft wohl auch in den Liegestuhl liegen. Und die Spirale geht weiter...

Fine-Tuner
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Du gehst davon aus, dass die Mehrheit der Leute faule Säcke sind, die den Bettel sofort hinschmeissen würden und sich in den Liegestuhl legen würden. Wenn dem so wäre, wäre das ein brutales Armutszeugnis für unsere Arbeitgeber. Ich dachte immer, dass die meisten Leute gerne Arbeiten?...dies sagen jedenfalls alle Umfragen. Sind die Leute nicht ehrlich?

Mag sein, aber ich glaube das nicht. Lediglich diejenigen, die jetzt schon Mühe haben und nur noch auf die Pension warten, würden vielleicht aussteigen und ihren Lebensstandard freiwillig recht drastisch nach unten korrigieren. Die meisten Leute würden das tun, was sie bis anhin auch getan haben. Ich glaube nicht, dass mehr als 20% der Erwerbstätigen die Grundrente wählen würden...(oder würdest Du freiwillig auf dein Auto verzichten?). 20%, soviel haben wir ja jetzt schon, wenn wir die Sozialhilfe-, IV- und ALV- Alimentierten zusammenzählen.

(Achtung: ab 65 entspricht die Grundrente der AHV!!!!!). Gerade bei Gesellschaften die massiv überaltern, macht dies absolut Sinn.

Fine-Tuner

technischer
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Nein, ich gehe definitiv nicht davon aus, dass der Mensch ein fauler Sack ist. Aber ich gehe davon aus, dass der Mensch sehr erfinderisch ist. Und wenn ich das Grundeinkommen schon mal auf sicher habe ohne einen Finger zu krümmen, dann habe ich ja viel Zeit um mich anderen Sachen zu widmen. Die Schwarzarbeit ist nur eine von vielen Möglichkeiten.

Und das Verhältnis von zahlenden zu beziehenden wird immer wie grösser.

Am Anfang arbeiten 1'000 und 1 lebt auf kosten der anderen. Dann sagen sich von den 1'000 ein paar (genau die wo mit ihrem Job nur unwesentlich mehr verdienen als die Grundrente) das sie nun auch nicht mehr arbeiten - Verhältnis 980 : 21. Und die Abzüge für die arbeitenden steigen wieder ein wenig... Die nächste Runde der Aussteiger folgt, das Verhältnis wird wieder schlechter... Ein Teufelskreis.

Oder andere Frage, was denkst du was bei unseren Krankheitskosten falsch läuft? Die wo schauen und sich Mühe geben sind am Schluss die gelackmeierten.

Denne
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sgrauso wrote:

Und was versteht man unter anständiges leben?

Ich bin überzeugt, dass es sicher nicht möglich ist 7 Milliarden Menschen ein leben wie mir es führen zu bieten.

Wir führen kein anständiges Leben. Anstand ist in erster Linie Respekt. Wir haben die Grenze zur materiellen Dekadenz längst überschritten. Das ist, was der Markt seit mindestens 10 Jahren zu korrigieren versucht.

Psytrance24
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Denne wrote:

Wir führen kein anständiges Leben. Anstand ist in erster Linie Respekt. Wir haben die Grenze zur materiellen Dekadenz längst überschritten. Das ist, was der Markt seit mindestens 10 Jahren zu korrigieren versucht.

Genau

Und die Amis haben immer noch das Gefühl, dass es Ihnen nicht so ergehen wird wie einst Japan, die diese ganze Entwicklung schon 10 Jahre vorweggenommen haben (Nikkei 225 @40'000 anno 1990). Nein nein sie sind nicht Japaner - nur auch Menschen.

Das Schicksal mischt die Karten und wir spielen.

A. Schopenhauer



Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

sgrauso
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Denne wrote:

Wir haben die Grenze zur materiellen Dekadenz längst überschritten. Das ist, was der Markt seit mindestens 10 Jahren zu korrigieren versucht.

Ganz deiner Meinung, wir klammern uns aber an diese way of life! Z.B die Amis, wie lange wollen sie noch auf pump ihre Dekadenz finanzieren?

 


 


 


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Denne
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sgrauso wrote:

Z.B die Amis, wie lange wollen sie noch auf pump ihre Dekadenz finanzieren?

Die Amis haben einen grossen Vorteil. Sie haben einen grossen Teil ihrer Schulden in hard assets investiert: in Bomben.

Wer kann den Amis ernstlich ans Bein pissen, wenn sie z.B. ihre Schulden - oder Teile davon - für null und nichtig erklären?

Die einzige Gefahr für die Amis ist die Ablösung des Petrodollars. Deshalb muss jedes Land, das Öl z.B. gegen Euro exportieren will, früher oder später mit Besuch der Yanks rechnen. Saddam Hussein ruhe in Frieden.

Natürlich ist der Euro in gewissem Grade eine Missgeburt. Doch die aktuelle Eurokrise ist zum grössten Teil eine Dollarkrise.

Denne
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sgrauso wrote:

... wir klammern uns aber an diese way of life!

Hier behaupte ich frech, dass das nicht wahr ist. Uns wird täglich eingeprügelt, dass wir uns gefälligst an diesen way of life zu klammern haben, und dass wir noch vieeeel mehr von diesem way of life brauchen.

Denn unser way of life finanziert vor allem die Banken und die Regierungen, die uns als Gegenleistung die Illusion von Sicherheit und Wohlstand vorspielen.

Aber wie es so ist mit Illusionen: Man nimmt sie erst zur Kenntnis, wenn sie platzen. Und das ist, was wir meines Erachtens zurzeit und in den kommenden Jahren erleben.

sgrauso
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Denne wrote:

Hier behaupte ich frech, dass das nicht wahr ist. Uns wird täglich eingeprügelt

Ja kann sein. Als ich in Bhutan war staunte ich wie die Leute Fröhlich und glücklich waren, obwohl sie so wenig materielles haben. Arm kamen sie mir aber sicher nicht vor!

Leider (zumindest für mich) ist es schwierig auf das überflüssige das wir haben zu verzichten. Man wird als Kind schon "angesteckt"!

Hier noch ein Artikel in dieser Richtung:

http://www.beobachter.ch/natur/natuerlich-leben/artikel/oeko-aussteiger_...

 


 


 


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fritz.
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sgrauso wrote:

Als ich in Bhutan war staunte ich wie die Leute Fröhlich und glücklich waren, obwohl sie so wenig materielles haben.

Ist Bhutan nicht das Land mit dem grössten Bruttoglücksprodukt?

Jedenfalls kann ich dir absolut zustimmen. Ich habe oft Leute gesehen, die mit fast nichts glücklicher sind als wir in unserer Überflusswelt.

sgrauso wrote:

Leider (zumindest für mich) ist es schwierig auf das überflüssige das wir haben zu verzichten. Man wird als Kind schon "angesteckt"!

Das ist zwar schwierig, aber nicht unmöglich. Ich habe in letzter Zeit auf vieles verzichtet, freue mich dafür umsomehr über Kleinigkeiten, die vorher selbstverständlich waren.

Gruss

fritz

NACHTRAG: Ja, es ist Bhutan:

http://www.n-tv.de/wissen/Lektion-aus-dem-Himalaya-article59744.html

Wahrscheinlich ist es aber auch das einzige Land der Welt, das diesen Begriff benützt. Komplett falsch ist das sicher nicht, wenn der Wohlstand mal nicht nur in $$$ beziffert wird.

Fine-Tuner
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fritz wrote:

......... Komplett falsch ist das sicher nicht, wenn der Wohlstand mal nicht nur in $$$ beziffert wird.

...wenn man das so liest, könnte man auf den ersten Blick die Nase krümmen. Romantiker!...aber auf den Zweiten erkennt man, dass dies den Kern trifft. Ja, neue WERTE brauchen wir.

Immer mehr, mehr, mehr,... weiter, weiter,.. schneller, schneller, ...höher, höher usw ....das ist völlig crazy und auf die Dauer nicht durchzustehen.

Eine Grundrente würde genau denjenigen, welche sich von diesem Rennen verabschieden möchten oder müssen, eine Möglichkeit geben, ohne als Versager und Schmarotzer stigmatisiert zu werden, einen etwas langsameren Weg zu gehen.

Sich aus dem Erwerbsleben zu verabschieden und dabei auf viele Vorteile (nicht nur materielle) zu verzichten, ist eben auch eine belohnenswerte Leistung!!

Fine-Tuner

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In China springen Angestellte einer Elektrotech Firma aus dem Fenster....ein Zyniker würde jetzt anfügen, bevor sie dem Staat mit einem Burn Out auf der Pelle liegen...aber eben, traurig genug. Die hätten bestimmt auch die Grundrente gewählt...hätten sie die Wahl gehabt....aber in China ist die Stigmatisierung von "Versagern" noch viel schlimmer. Schon jetzt ist die Selbstmordrate die zweithöchste der Welt - nach Japan bezeichnenderweise. Mich befremdet solch Verhalten sehr.....könnte mir jedoch vorstellen, dass es auch hier Kreise gibt, die ein solch aufopferndes und - wie sie es bezeichnen würden - soziales Verhalten ihrer Angestellten begrüssen würden...

Fine-Tuner

weico
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Mal einwenig weg von den Gutmenschen und deren Utopien und mal wieder auf die simple Realität geschaut...:

http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~E9F1ABBF98E...

weico

Fine-Tuner
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Guter Artikel. Spricht klar für die Ausrichtung einer Grundrente/Grundeinkommen. Das aktuelle Kässeli-Sozialsystem, das uns unter dem Strich enorme Summen an Administration kostet, muss zum Wohl der Steuerzahler abgeschafft werden. Ein Grundrente ersetzt SÄMTLICHE, heute als Sozialkosten bezeichneten Aufwendungen.

Gescheite Leute von Warren Buffet über Bill Gates bis Angela Merkel finden das Grundrentensystem als sehr "innovativ", gemäss Merkel, der Zeit jedoch noch 100 Jahre voraus - angeblich sind die Menschen und unser Wertesystem noch nicht reif genug....wie auch immer, der FAZ-Artikel zeigt klar, wie ein völlig überreguliertes und unübersichtliches Kässeli-Sozial-System nur Verlierer produziert. Interessant fand ich auch den Hinweis, dass eine grosse Anzahl Länder bereits heute vorsehen für gewisse Menschen lebenslange Renten zu zahlen, also bereits jetzt - explizit - ein Grundrentensystem eingefüht haben....einfach nicht so schamlos im Giesskannenprinzip...man muss sich schon als Loser qualifizieren...so ist nun mal das aktuelle Gerechtigkeitsempfinden...nichts ist gratis und nur was weh tut ist gut....das ist dann eben die Reife, von der Merkel spricht.

Have a nice weekend

Fine-Tuner

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